Gardells söndagsskola.

Bokbål igen

Bengts Blogg — Sun, 09 May 2010 06:44:37 GMT

Holger Nilsson och pastor Bengt Isaksson tar avstånd från bokbål av Jonas Gardells

re: Gardells söndagsskola.

Bitte — Sun, 15 Nov 2009 22:19:20 GMT

Krister - biskop Anders har sagt att "Katolsk Vision på intet sätt återspeglar det som är den Katolska kyrkans tro och att man inte har något bemyndigande att kalla sig katolsk."

Du må tycka att det här är en sak mellan KV och biskopsämbetet men det är inte helt med sanningen överensstämmande. Tvärtom är det så att en majoritet av de katoliker som tvingas lyssna på KV, i form av en ständigt polemiserande Gert Gelotte, är ganska intresserade av hur länge KV:s språkrör ska kunna håna och häckla katoliker som tycker om sin kyrka och inte vill anamma KV:s manifest utan konsekvenser.

Och om det nu är så att KV bara är ett nätverk, och inte en organisation, som ibland påstås - var finns då alla de andra rösterna?

De enda som hörs är Gert Gelotte och Irene Nordgren, och det gör knappast KV:s rykte bättre. Det är klart att det går hem i mer sekulära miljöer, och även i Kyrkans Tidning, men för övrigt blir det ganska motsägelsefullt att två personer som kallar sig katoliker inte försitter en enda chans att måla fan på väggen i den Kyrka åtminstone en av dem konverterat till.

Kanske dags att ni andra visar lite ryggrad och säger er egen mening? Om det nu inte är så att ni håller med Gelotte och Nordgren om exakt allt förstås.

re: Gardells söndagsskola.

Lars Flemstrom — Sat, 14 Nov 2009 13:32:45 GMT

De flesta organisationer tillåter medlemmar att framföra åsikter, som inte stöds av organisationen. Men eftersom man är just en organisation, med ett gemensamt antaget program, kan man markera mot medemmen, att man tar avstånd från dennes åsikter. Men det handlar i så fall snarare om åsikter som är off topic i förhållande till organisation, än ett direkt motarbetande av organisationens syfte. Och denna rätt att privata hysa andra åsikter gäller inte ledande medlemmar, de som företräder organisationen.

Så länge de får hållas, är organisationen ansvarig för vad de framför. KV kringgår detta genom att påstå sig bara vara ett nätverk, som har undertecknat ett manifest. Men i så fall kan väl de övriga medlemmarna skriva ett kraftfullt gemensamt uttalande mot Gelotte? Så länge de inte har gjort det, ska de inte gömma sig bakom att de bara är ett "nätverk".

På samma sätt måste hela Katolska kyrkan hållas ansvarig för KV:s uttalanden, så länge man inte "fördömer" dessa. Biskopen har ju bara uttalat att han inte kan förbjuda någon att använda ordet "katolsk". Nej, det kan inte göra om det gäller personer, som inte är medlemmar i K. katolska kyrkan. Om inte KV-manifestundertecknarna vill ta avstånd från Gelotte, borde de alltså ställas inför valet att gå ur K. kyrkan eller byta namn till Heretisk vision.

Gelotte har på ledarplats i GP under hösten skrivit rena hatpropagandan, rent förtal, mot bekännelsetrogna grupper i Svenska kyrkan, vilka har samma åsikter som K. kyrkan i t.ex. äktenskapsfrågan. Kan tyvärr inte hitta någon länk. Men någon med bättre internetuppkoppling kanske kan.

re: Gardells söndagsskola.

David Johansson — Sat, 14 Nov 2009 13:10:20 GMT

Tack för din analys!

Ja, vi är många som förvånas och förundras över hur våra skattepengar finansieras i public service.

Uppenbarligen så verkar ju den sk kultureliten i Sverige ha ett stort inflytande på vad som ska publiceras, exponeras och kommuniceras när det gäller Kristen tro och andlighet. Därför tycker jag det var en bra markering av Biskop Arborelius och Vatikanen mot Gardell.

Gnosticismen är förrädlig och är något som behöver varnas för. Även om Flemströms klassindelning må vara rimlig så är det ju så att många från enklare sammanhang och villkor ser upp till ledande kulturpersonligheter och underhållare och köper s a s grisen med säcken. Sen tror jag att Gnosticism som idéströmning kan sprida sig inom kristna led även idag precis som det var i Kyrkans tidiga historia. Då var det det största hotet mot Kyrans lära och liv och om vi inte ser upp kan det bli det idag också (kanske är det?). Visst är det så att mycket har smygit sig in i de Kristna leden idag genom regelbunden politisk och kulturell påverkan.

re: Gardells söndagsskola.

Bengt Malmgren — Sat, 14 Nov 2009 12:16:55 GMT

Bitte, Johan J:

Det är sant att jag inte godkänner alla kommentarer rakt av. Meningen är att min blogg inkl. kommnetarerna skall vara intressant och engagerande att läsa. Inlägg som enbart innehåller redan kända åsiktsmarkeringar eller värdeomdömen gentemot någon annan person eller grupp låter jag ofta bli att publicera, därför det sprider en känsla av stridighet och hårdhet över diskussionen som tredje man som inte är inbegripen i den aktuella diskussionen kan ta illa vid sig av. Ambitionen är att inläggen skall vara resonerande, tillföra något nytt och föra sakdebatten framåt.

Johan J´s resonemang om att biskopen har "fördömt", eller åtminstone nästintill "fördömt" KV och att han dessutom tycker det är "skönt" att han gjort det var nog på gränsen till vad jag ville publicera.

Det är sakligt fel, något fördömande av organisationen finns inte, bara ett uttalande från biskopen att det som ges uttryck för av olika undertecknare av manifestet "på intet sätt motsvarar Katolska kyrkans tro". KV säger ju dessutom att det är endast manifestet som är gemensamt, alla andra åsikter som uttalas får varje KV-medlem svara personligen för. Jag känner flera medlemmar i KV, jag uppfattar inte att de känner sig fördömda av biskopen, Krister Janzon förklarar läget i en kommentar ovan.

Om vi skall använda begreppet "fördömande" i något sammanhang, så handlar det väl om när någon bli exkommunicerad, vilket i nuvarande läge inte är aktuellt.

Biskopen behöver allt vårt stöd att hantera dessa saker på rätt sätt, Jesus själv lär oss att praktisera återhållsamhet. Jfr Luk 9:51-55

re: Gardells söndagsskola.

Johan J — Sat, 14 Nov 2009 11:43:18 GMT

Krister,

Tack för förtydliganden!

När Rom kallade biskop Fellay till dialog så ska han enligt uppgift sagt att han sprang emot den helige faderns öppna armar och förslag till dialog med glädje. Jag glädjer mig åt att konstatera att även du verkar ha denna öppna attityd till läroämbetet. Deo gratias!

re: Gardells söndagsskola.

Bengt Malmgren — Sat, 14 Nov 2009 10:04:30 GMT

Krister:

Jag är medveten om att KV inte gemensamt står för något gemensamt utöver sitt manifest. Inte desto mindre händer det ju ofta ofrånkomligt att ni uppfattas som en organisation där era ledande skribenter på något vis är "språkrör" för organisationen.

re: Gardells söndagsskola.

Lars Flemstrom — Sat, 14 Nov 2009 06:10:35 GMT

Några kommentarer:

1) Gnosticismen är alltså en rörelse, som attraherar den intellektuella överklassen. Den fick en viss spridning i det antika Rom, eftersom de sant kristna förföljdes, och gnosticismen därigen erbjöd en möjlighet att vara "kristen" utan att riskera något. Vi har faktiskt en liknande situation i dag. Under mer normala förhållanden kan gnosticismen inte växa till en massörelse och bygga egna församlingar, som konkurrerar med de kristna församlingarna. Det är den alltfår intellektuell för. Därför infiltrerar gnosticismen befintliga kristna församlingar, som en gökunge. Exempel: IKT inom Svenska kyrkan och KV inom Katolska kyrkan i Sverige - samt We are the Church /Wir sind die Kirche i andra länder.

Katolska kyrkan i Sverige är till 80% en invandrarkyrka, medan alla kända KV-medlemmar är infödda svenskar med "intellektuella" yrken. Detta avspeglar gnosticismens bundenhet till den intellektuella över- och medelklassen. En mycket stor majoritet av de invandrade katolikerna måste anses tillhöra arbetarklassen i det svenska samhället. Denna klassuppdelning av Katolska kyrkan i Sverige, i en infödd överklass och en invandrad underklass, är ju väl känd, och förklarar varför KV haft så liten framgång. De gnostiska idéerna uppfattas som verklighetsfrämmande av folk med praktiska yrken.

2) Gardell börjar nu visa upp divalater, som går till angrepp mot biskop Anders Arborelius för att han inte har fått ett rekommendationsbrev. Men jag kan förstå Gardell. Varför ska han inte få ett rekommendationsbrev, när Gelotte kan uppträda som om han hade fått det? Biskop Arborelius "mildhet" mot KV överträffas snart bara av biskop Wejryds "mildhet" mot RFSU.

3) Det är ställt utom allt tvivel att Katolsk vision vill förstöra Svenska kyrkan, och därmed är hela kristenhetens fiende, efter vad Gelotte har skrivit i GP om Svk. Han pläderar där för att Svk ska ställas under politisk kontroll, vilket därmed också får anses vara folkpartiets mening.

4) Katolsk vision tycker det som Gert Gelotte tycker. Och det ska KV-medlemmarna stå till svars för. Vill man inte det, får man bilda en formell organisation och utesluta Gelotte. Nu är KV organiserat som ett kriminellt mc-gäng, för att dölja medansvarighet för enskilda medlemmars förehavanden.

re: Gardells söndagsskola.

Krister Janzon — Fri, 13 Nov 2009 23:15:31 GMT

Johan J,

Endast ett förtydligande från min sida:

Det jag skriver "I övrigt är frågan om vad biskopen menar om eller har rätt uppfattat vad KV menar är inte färdigbehandlad." avser inte Gardellaffären utan relationen mellan biskop Anders och Katolsk Vision utifrån vad biskop Anders skrivit på BÄ's hemsida om Katolsk Vision. Den dialogen bör fortsätta mellan vår biskop och oss i KV.

Vänliga hälsningar, Krister

re: Gardells söndagsskola.

Per Ewert — Fri, 13 Nov 2009 21:50:02 GMT

Som vanligt en utmärkt analys, Bengt. Man kan väl bara tillägga att Gardells gnostisk-postmoderna teologi inte bara avviker från Katolska kyrkans tro, utan från i stort sett samtliga andra kyrkors klassiskt kristna trosuppfattningar. Tråkigt bara att vissa kyrkor känner sig mer smickrade än smädade när Gardell vill sprida sitt budskap från deras talarstolar.

re: Gardells söndagsskola.

Thomas Andersson — Fri, 13 Nov 2009 15:40:39 GMT

Jonas Gardell framstår mer och mer som en smart affärsman snarare än komiker eller troende teolog. Han har förmåga att samla personer och tillgångar runt sig själv. Med hjälp av olika roller och masker gör han det skickligt. Med sin förmögenhet skulle han kunna köpa stora delar av det svenska baptistsamfundet, men det frälser inga själar allra minst hans egen. Jonas Gardell är en rik och mäktig person som många församlingar bugar sig inför. Vem bryr sig om fattiga predikanter och katolska präster när vi har en sådan mäktig man som Jonas Gardell? Vem vågar säga emot honom när han häver ur sig oförskämdheter om enkelt troende människor och om traditionell kristen tro.

re: Gardells söndagsskola.

Johan J — Fri, 13 Nov 2009 09:46:32 GMT

BÄ har förtydligat sig om vad som skett:

www.katolskakyrkan.se/.../1

re: Gardells söndagsskola.

Krister Janzon — Fri, 13 Nov 2009 00:29:52 GMT

Bengt,

Jag vill ta tillfället i akt att uttrycka min stora uppskattning av din blogg och dina posters innehåll.

I frågan om "vad KV tycker" som bl a du och Johan J yttrar er om, så börjar det bli tjatigt att jag och även andra ideligen skall behöva upplysa om att KV säger inget utöver sitt Manifest; och där står t. ex. inget som helst om abort.

I övrigt är frågan om vad biskopen menar om eller har rätt uppfattat vad KV menar är inte färdigbehandlad.

Krister

re: Gardells söndagsskola.

Lars Flemstrom — Thu, 12 Nov 2009 20:36:38 GMT

Jag har i flera år varnat för nygnosticism och nyhedendom. Därför är jag så less på katoliker, som har snöat in på Gustav Vasas förmenta reformation. Genom att skylla allt på den gamle landsfadern ser de inte den nya fara som hotar Svenska kyrkan, de protestantiska frikyrkorna - och något längre fram i tiden även Katolska kyrkan. Som förvisso, genom sitt unika världsomfattande läroämbete, sannolikt är den bäst rustade kyrkan mot infiltration av främmande läror.

Det är väl därför ingen slump att Gelotte angriper just läroämbetet och dess främsta företrädare både i Sverige och globalt. Om man granskar Katolsk visions internationella förgreningar, är saken tämligen klar. Om katolikers aningslöshet fortsätter att vara lika stor som nu, kommer vi att ha en gnostisk påve inom 100 år. Så varför inte se med nya ögon på Svenska kyrkan, och dra lärdom av en stor kristen kyrkas allt tydligare undergång?

Ett stort katolskt universitet i USA har tagits över av sekulära krafter. "Inkulturation eller apostasi?", läser jag på en katolsk blogg. Men är det verkligen sekulära krafter i USA, som upprepar det som redan har skett i Uppsala och Lund? Och det som redan har skett i delar av den anglikanska kyrkan i USA?

Liberalteologin är en gammal kändis i Svenska kyrkan. Liberalteologin river ner, men eftersom dess innersta väsen är "gammal hederlig" ateism, sätter den inget nytt i de nedrivna dogmernas ställe. Det gör däremot den nygnosticism och nyhedendom i förening, som nu sprider sig med expressfart som en cancersvulst i Svenska kyrkan. Så mycket som 1/3-del av Svk-prästerna kan vara anfäktade av nygnosticsmen. En del aningslösa medlöpare, medan andra....? "Gnosticerande" är ett utmärkt uttryck

De två böcker, som jag särskilt rekommenderar är Elaine Pagels: De gnostiska evangelierna samt Richard Noll: Jungkulten - en modern mysteriereligions födelse. Jag lägger inte ut några länkar, eftersom det finns så mycket på nätet. Jag uppfattade Pagels bok som en varning för gnosticismen, och så kan den nog fungera för den som står fast i den traditionella kristna tron. Men med förfäran läser jag att Pagels är en av de främsta propgandamakarna för nygnosticismen.

Jag lägger däremot ut en länk till en recension - i marxistisk belysning - av Nolls bok. www.clarte.nu/index.php

Recensionen är intressant: En ny religion för en ny överklass - under "senkapitalismen". Och härigenom sluts cirkeln till den antika gnosticismen (trots att Jungkulten är mer nyhedendom än nygnosticism, som den också är), som också tilltalade de intellektuella och överklassen, men inte alls "de arbetande massorna". Hotet mot kristendomen i de utvecklade länderna består i att även "de arbetande massorna" i dessa läner är tämligen högutbildade och låter sig förföras pseudoreligiöst och kvasivetenskapligt misch-masch.

Analysen avslutas med en variant på den klassiska marxistiska devisen "Religionen - ett opium för folket": Liksom opium har ersatts av modernare droger, kan kristendomen komma att ersättas av modernare religioner. Ibland kan det vara bra att se med utomståendes ögon. Åtminstone om man diskuterar med marxister och socialister. För vad är det, egentligen, som nu hårdlanceras som "kristen vänster"? Enligt min mening: Varken kristendom eller vänster. Utan en ny religion för en ny överklass. Läs!

Hur "proletärt" låter icke Johannes Paulus II:s boktitel Kroppens teologi i jämförelse med denna superintellektuella nyandlighet?

re: Gardells söndagsskola.

Staffanw — Thu, 12 Nov 2009 18:10:45 GMT

Tack Bengt och Bitte, och även Johan J. Tycker det var strongt av Arboelius att sätta ner foten. Gardells kommentar om bannbulla, skandal och angrepp på det fria ordet blir lite fånigt. Tror det är nyttigt att Gardell får lite motstånd, som den medie- kelgris han nu är. Så han inte förväxlar sig själv med Jesus.

Sedan har jag all respekt för Jonas och den tro han skriver om. Och hoppas och tror att hans religionsprogram i SvT görs både med seriositet och respekt, även om SvT inte tidigare haft detta som ledsstjärna i sin religionsbevakning..