Bengts Blogg

Bengt Malmgren, Läkare och katolik i Stockholm

Senaste kommentarer
(RSS-flöde)

 Följ mig på Twitter


  • RSS
  • Info om nytillkommet till:
    OK

Intressant som jag läst

Senaste poster

Länkar:

____________________

Sökord

Arkiv

---

  • Ungdom mognad och hjärnforskning
  • Ingen är profet i sitt hemland
  • Celibatet en provokation för den som inte tror
  • Theology of the Body and mature purity
  • ”Säkrare illegala aborter är en plikt” intervju med läkaren Staffan Bergström i Sans
  • Analys av abortdebatten i DN
  • Recension i UNT av Ulf Ekmans memoarbok
  • Abortdebatten: Ödesdigra felsägningar.
  • Profetisk eller populistisk kyrka?
  • Karin Boye och pride-festivalen
  • Benny Hinn och Livets ord – Är man så besatt av helanden?
  • Svenska kyrkan böjer sig för pride
  • Låt samtalet handla om vad kristen efterföljelse innebär
  • Katolska kyrkan: Dags för Canossa
  • Inter bara prästerliga skandaler
  • Samvete och sanning
  • Sluta förtryck homosexuella
  • Jesus - historiens största sanning
  • Vi är i början av en stor reningsprocess
  • Should I stay or should I go?
  • Livets ord: Meningen med föreningen (Henrik Berggren)
  • Konstfack: Ignorant eller bara arrogant?
  • Celibatet är inte del av katolska kyrkans lära
  • Det enda rätta är att kyrkans hierarki avgår
  • Abuse crisis is actually a hierarchy crisis
  • 12 Reasons the Cross Is Not a Violation of Freedom
  • Teokratins frestelse
  • Vem kan förstå Svenska kyrkan?
  • Benedict's ongoing battle against secularism
  • Hur förklarar man sexuella övergrepp utanför katolska kyrkan?
  • Vårt behov av syndabockar
  • Mer förföljelse än granskning
  • Hakelius om RFSU´s maktmonopol på sex.
  • Bra analys av Mattias Gardells dubbla retorik
  • Celibatet en provokation för den som inte tror
  • Gud ett moraliskt monster? Perspektiv på GT
  • Marcus Birro: Att älska är svårt

  • SIGNUM

    KATOLSKT MAGASIN

    DAGEN

    VÄRLDEN IDAG

    HEMMETS VÄN

    KYRKANS TIDNING


    Community

    Ekumenik engagerar och provocerar

    Mitt förra blogginlägg där jag berättade om min samvaro med Trosrörelsens pastorer och predikanter i Rom förra veckan har haft rekordmånga läsare. Innan ett dygn har gått sedan publiceringen är det uppe i snart 400 träffar. Det visar att ämnet engagerar.

    -  Att Katolska kyrkan har dialog med praktiskt taget alla samfund inom kristenheten är inget nytt. Ändå har det faktum att pingstpastorer för en tid sedan åkte till Rom på en studieresa som ett led i dialogen och nu senast Ulf Ekman med Trosrörelsens pastor och predikanter gjorde sammalunda väckt stort rabalder i vissa begränsade kretsar inom frikyrkan. Omvänt har det hos vissa katoliker väckt irritation att jag givit stöd åt och uttalat mig positivt om ekumeniskt samarbete med Ulf Ekman och Trosrörelsen.

    De allra flesta människor jag kommer i kontakt med från olika delar av kristenheten som kommenterar detta är positiva och gläds åt denna nya öppenhet inom kristenheten för att utan skygglappar närma oss varandra och inte döma innan man skaffat sig kunskap och förståelse samt lärt känna motparten bättre. En liten del blir kanske överentusiastiska, och i andra ändan finns en liten del som är överkritiska.

    Till de senare hör bloggen aletheia.se. (En lustig sak är att Vatikanens nya webb-site om den nya evangelisationen också heter aletheia: http://www.aleteia.org/ ) I samband med att Trosrörelsens Rom-resa blivit känd med artikel i Dagen förra onsdagen har man passat på att återupprepa vad man tidigare skrivit om Katolska kyrkan. Läser man kommentarerna till Daniel Forslunds inlägg så finner man en exekvering i fördomar och inbördes ältande av dessa. Det är kanske inte så mycket att kommentera, men värre är att Daniel Forslund själv som vill gälla som en seriös och ansvarstagande kristen gör så mycket för att underblåsa en sanslöst fördomsfull inställning till Katolska kyrkan. T.ex. sägs att

    • korstecknet inte har med Kristi kors att göra utan babylonisk kult.
    • jungfru Maria, helgonen och döda ting tillbedes
    • vördnaden för Maria som Jesus mamma inte handlar om att katolikerna tycker mycket om Jesus mamma utan i själva verket går tillbaka på tillbedjan av hediska gudinnor
    • Katolska kyrkan tillber en Gud, gjord i ett bageri
    • lekmän inte får läsa Bibeln

    Detta har vi hört förr, varenda katolik som känner sin tro, liksom de flesta av våra bröder och systrar från andra kristna samfund som känner katoliker kan intyga att det inte är sant. Daniels argumentation saknar helt källkritisk eftertanke. Visst kanske det fanns hedniska gudinnor där man kan finna likheter med Maria och barnet, och visst kan det ha funnits hedniska tecken som liknar korstecknet, men av det kan man inte sluta sig till släktskap. Tolkningen är i betraktarens öga, och man ser det man vill se och använder de likheter man vill för att styrka sin egen tes. Men man måste undersöka i vilket sammanhang det sker och vad dem som utövar ett visst bruk, t.ex. gör korstecknet själv säger om det.

    Daniel hänvisar ofta till sina upplevelser av katoliker i Mexiko där han kunde konstatera överdrifter och missbruk som han reagerade på. Sedan dess "vet" han att dessa överdrifter är den sanna katolicismen, och alla andra som likt mig försöker förklara vad katolska tron är utifrån kännedom om Bibeln, viktiga konciliedokument och att vi lever ett katolskt liv inifrån, avfärdar han som försök att förklara bort och dölja det som Daniel "vet" är sanningen. Jag och mina gelikar är i själva verket inte "riktiga katoliker", vi representerar en tillrättalagd "katolicism light" som skall kunna vara mera smakfull för att locka in utomstående såsom Ulf Ekman, Peter Halldorf m.fl i det katolska nätet, och Daniel Forslund ser som sin livsuppgift att se till att de drar med sig så få andra kristna som möjligt.

    Man kunde ignorera detta som absurt, men genom att många är osäkra och kanske inte så väl informerade är det viktigt att komma med saklig information som var och en kan ha som grund för sitt ställningstagande. Det borde vara en självklarhet för alla, att innan vi tar ställning till en sak, t.ex. hur vi ser på medkristna, så borde vi:

    1. fråga oss om vi har tillräcklig kunskap
    2. fråga oss om vi förstår innebörden i det vi vet

    - Först därefter kan vi bedöma och ta ställning till vad vi accepterar. Annars blir det frågan om just för-domar, då vi dömer innan vi checkat av (1) och (2). För att förstå andra kristna är det ofrånkomligt att lära känna dem personligen och lyssna till hur de själva förklarar det de tror på.

    När jag var tillsammans med Trosrörelsens pastorer och predikanter förra veckan i Rom uplevde jag att de seriöst hade just den inställningen att de ville skaffa mera kunskap och förstå mer innan de rätt kan bedöma Katolska kyrkan. Samma inställning bör vi katoliker ha till Trosrörelsen och Livets ord. Ofta bygger vår inställning på gamla rykten och fördomar sedan 1980-talet. Vill man ta ställning till Livets ord idag rekommenderar jag två böcker av Ulf Ekman: 1. Andliga rötter från 2009 och första delen av memoarerna, De första stegen, som kom i våras.

    Vi tror att Kristus har grundat en enda kyrka, inte flera, låt oss kalla det den universella kyrkan. Den är vi alla förenade med genom dopet. Katolska kyrkan menar sig ha bevarat trons fullhet och har alla de element som ingår i den universella kyrkan, men att viktiga element för frälsningen också finns i andra kyrkor. T.ex. är dopet som sagt gemensamt. Benedikt XVI och många ekumener med honom talar numera inte om konversion (att enheten uppnås genom att alla konverterar till Katolska kyrkan), utan konvergens, d.v.s. att vi alla går framåt under den helige Andes ledning, också Katolska kyrkan och att vi anförtror oss åt Herren som visar vägen, och att någonstans därframme finner vi den enda kyrkan och uppnår också synlig enhet vilket vi måste eftersträva.

    Katolska kyrkan har genom Påvliga rådet för kristen enhet dialog med många olika kristna kyrkor och samfund: Ortodoxa kyrkor av bysantinsk tradition, Orientala ortodoxa kyrkor, Assyriska kyrkan, Anglikanska kyrkan, Lutherska världsfederationen, Metodisternas världsråd, Reformerta kyrkorna, Baptisktiska världsalliansen, Pingströrelsen, Evangelikala kyrkor, Kyrkornas världsråd och Mennonitiska världskonferensen. Trosrörelsen/Livets Ord tillhör en grupp samfund som brukar betecknas som "nya icke samfundsanknutna församlingar", de är ofta på evangelikal och karismatisk grund. Med dessa finns fortfarande ingen formell dialog upprättad, men biskop Farrell sade vid vårt besök på Enhetsrådet att man trots det är intresserad att föra samtal också med dessa.

    Gruppen nya icke samfundsanknutna församlingar har ökat inom kristenheten under senare delen av 1900-talet och framåt, ofta har de evangelikalt ursprung och med betoning av det karismatiska, men de skiljer sig ändå från den klassiska pingströrelsen. En del av dessa församlingar där en stark ledare prioriterar sin egen agenda framför evangeliet, sambandet med den universella kyrkan och att urskilja andarna, kan gå fruktansvärt fel, vilket många gånger skapat dem dåligt rykte, men en försvarlig del av dessa församlingar förverkligar viktiga evangeliska och andliga värden i sin verksamhet och är idag ett värdefullt tillskott till den kristna familjen. Därför är det helt logiskt att Enhetsrådet vill ha dialog med dem också, precis som med övriga grenar i det kristna trädet. En som studerat dessa nya förswamlingar är den katolske prästen Peter Hocken. Jag rekommenderar särskilt hans bok The Challenges of the Pentcostal Charismatic and Messianic Jewish Movements (2009).

    Under veckan i Rom intervjuades bl.a. jag och Ulf Ekman av Vatikanradions skandinaviska avdelning. Lyssna via internet här.



    Comments

    Anders Gunnarsson said:

    Underbart bra inlägg! Att stånga sig blodig mot antikatoliker är endast en intressant konst endast för dem med sadomassocistiska drag!

    Aletheia är inte värst, Erevna, Hulda (Apokalyps 777), Lewanu och Vakna Sverige är ofta än värre! det finns avgrundsdjupa gradskillnader i detta "helvetet"!

    Deras enda metod är missförstå grovt allt en katolik säger och stäng av dem som argumenterar för sin sak! Lysande metod!

    # oktober 17, 2011 4:47

    Inhoppare said:

    Ett hjärtligt och varmt tack för detta inlägg Bengt!

    # oktober 17, 2011 5:08

    Sven said:

    Bengt! Har du ens läst Mortalium Animos?

    # oktober 18, 2011 12:08

    Bengt Malmgren said:

    Sven!

    Mortalium animos var en encyklika från 1928 där Pius XI tog upp den ekumeniska frågan.

    Han påminner också om sanningarnas hierarki:

    We cannot turn our backs on the ecumenical challenge.  But ecumenism must be authentic.  We must make distinctions about truths and about the way we express them.  There is a hierarchy of truths, and yet not one iota can be denied.  How do we maintain that fidelity in the face of an irreversible ecumenical course? (citat f Zuhlsdorfs blogg)

    Jag har inte lusläst hela encyklikan. Vi påminns om att vi som katoliker måste vara förankrade i vår egen identitet då vi möter våra kristna medbröder och systrar.

    # oktober 18, 2011 7:12

    Tobias H said:

    Det där låter inte riktigt som Pius XI... :-)

    # oktober 18, 2011 10:18

    Daniel Forslund - www.aletheia.se (originalet) said:

    Shalom,

    Du inleder med "Mitt förra blogginlägg där jag berättade om min samvaro med Trosrörelsens pastorer och predikanter i Rom förra veckan har haft rekordmånga läsare. Innan ett dygn har gått sedan publiceringen är det uppe i snart 400 träffar. Det visar att ämnet engagerar."

    Vi har upplevt detsamma, allt sedan starten av kristenhetens mest älskade/hatade blogg - www.aletheia.se   Klart att frågorna berör.  

    Vill bara kort kommentera då jag är påväg in i möte  med ekonomiansvarige på företaget jag driver.

    Vi levererar inte några färdiga sanningar på aletheia.  Vare sig det rör sig om något de regelbundna skribenterna skriver eller "gästinlägg" / citat från andra.  Alla "sanningar" tål att prövas i ljuset av Guds Ord och fakta, i den mån den finns tillgänglig.

    Det är ju ingen hemlighet att några av de mest vältaliga teologerna i världen återfinns inom Kyrkan.  Jag tycker det mynnar ut i att ni talar med kluven tunga såsom de gamla indianerna plägade säga.

    I debatter med envisa protestaner och bibeltroende får vi höra att ni minsann inte ber till vare sig helgon eller Maria utan att de är ställföreträdande på något vis.  Men läser vi uttalanden eller ser på katolicismen i praktiken stämmer ju detta inte. Hur ska man annars tolka tex Arborelius egna böner?

    Exempel:

    Citat; Anders Arborelius, biskop av Stockholm, i en bön för de unga: Heliga Maria, Guds Moder, till Dig tar vi vår tillflykt I all vår nöd och i allt vårt betryck. Ta Dig an alla svaga och små som inte har någon annan Mor. Skydda trons gåva i de trossvaga, visa Ditt moderliga beskydd och hjälp de unga att bevara trons liv. Upphör inte att vaka över dem som glider bort från Din Son och hans Kyrka, dra dem tillbaka till Ditt moderliga hjärta med kärlekens lena band och för dem fram till Jesu Hjärta. (Slut citat)

    eller varför inte;

    PRAYER OF THE POPE TO OUR LADY OF SHESHAN VATICAN CITY, 16 MAY 2008 (VIS) - Benedict XVI has composed a prayer to Our Lady of Sheshan to mark the Day of Prayer for the Church in China, which is due to be celebrated on 24 May. In a Letter written to the faithful of the Catholic Church in China in May 2007, the Holy Father expressed the hope that 24 May, liturgical memorial of Our Lady Help of Christians who is venerated with such devotion at the Marian shrine of Sheshan in Shanghai, would become a day of prayer for the Church in China. The full text of the English-language version of the Holy Father's prayer is given below:

    "Virgin Most Holy, Mother of the Incarnate Word and our Mother, venerated in the Shrine of Sheshan under the title 'Help of Christians', the entire Church in China looks to you with devout affection. We come before you today to implore your protection. Look upon the People of God and, with a mother's care, guide them along the paths of truth and love, so that they may always be a leaven of harmonious coexistence among all citizens.

    "When you obediently said 'yes' in the house of Nazareth, you allowed God's eternal Son to take flesh in your virginal womb and thus to begin in history the work of our redemption. You willingly and generously co-operated in that work, allowing the sword of pain to pierce your soul, until the supreme hour of the Cross, when you kept watch on Calvary, standing beside your Son, Who died that we might live.

    "From that moment, you became, in a new way, the Mother of all those who receive your Son Jesus in faith and choose to follow in His footsteps by taking up His Cross.

    Listan kan göras lång.  I era försvarstal får vi höra en sak. Verkligheten tycks vara en annan.  Måhända stämmer inte all kritik mot Kyrkan, men i centrala lärofrågor står RKK ljusmil från de uppenbarelser Gud gett oss via reformatorerna.

    mvh

    D

    # oktober 18, 2011 10:29

    Bengt Malmgren said:

    Rätt Tobias H! Slarvigt av mig. Citatet var från f Zuhlsdorf som kommenterade Pius XI´s encyklika.

    Således inte en text från Mortalium animos, men väl en reflektion med utgångspunkt från läsning av den.

    # oktober 18, 2011 10:36

    Sven said:

    Bengt! Den som är engagerad i den ekumeniska rörelsen borde verkligen lusläsa Mortalium Animos som är en viktig kompass för ett principiellt och i tron förankrat förhållningssätt till fenomenet.

    Det finns ingen annan logisk ekumenik än den som leder till ett återvändande till katolska kyrkan. En gren som sågas av från sitt träd dör...

    Citatet från fader Z är hans eget och inte läroämbetets röst, vilket Mortalium Animos är.

    # oktober 18, 2011 11:51

    Sven said:

    "i centrala lärofrågor står RKK ljusmil från de uppenbarelser Gud gett oss via reformatorerna."

    Den helige Ande styr alltså inte Kyrkan? Kristus är inte med oss intill världens slut? Den som hör apostlarna hör inte Kristus? Petrus är inte klippan på vilken Kristus byggt Sin Kyrka? Vad ni löser på jorden är inte löst i himmelen och vad ni binder på jorden är inte bundet i himmelen? Om någon, om än en ängel från himmelen, predikar ett annat evangelium än vad jag har lärt er, så tro på honom istället? etc.

    Innebörden i Daniel Forslunds tes är åt det blasfemiska hållet.

    # oktober 18, 2011 11:58

    Inhoppare said:

    Daniel:

    Vad jag och flera andra tidigare svarat på Aletheia är att katoliker visst ber till helgon. Man kan även hylla helgonen i sin bön. Men man får inte tillbe dem, för tillbedjan tillhör Gud allena. Den skillnaden är väl värd att sätta sig in i om man vill driva en blogg som är kritisk mot katolicismen.

    Bön - ja.

    Tillbedjan - nej.

    # oktober 18, 2011 12:23

    Bengt Malmgren said:

    Daniel!

    Vad vi katoliker säger, som Inhoppare också påpekar,  är att vi tillber inte Maria och helgonen, eftersom tillbedjan endast är förbehållet Gud i sin treenighet Fader-Son-Ande.

    Däremot tror vi på de heligas samfund, en gemenskap av Guds folk över alla tider, de som gått före oss och redan är hos Gud och de nu levande genom dopet och tron inlemmade i Kristus. Helgonen i himlen manar ständigt gott för oss här på jorden, därför kan vi i förtröstan be om deras förböner inför Gud. Obs detta är något helt annat än spiritism (att ha kontakt med de dödas andar) vilket varnas för i Bibeln.

    Maria är av Jesus själv given åt Kyrkan som allas vår moder. Vi katoliker älskar Jesus mamma och söker hennes beskydd, hjälp och förbön. Observera att de böner du citerar som gäller Maria alltid har fokus på Jesus:

    "...för dem fram till Jesu Hjärta"

    "...the Mother of all those who receive your Son Jesus in faith and choose to follow in His footsteps by taking up His Cross"

    # oktober 18, 2011 12:57

    Bengt Malmgren said:

    Sven!

    Du får tänka på att Daniel kommer från en helt annan kultur än den katolska. Jag tror inte han åsyftade de centrala lärofrågor du räknade upp, utan detta med bön till helgonen och Maria som är en fråga som är viktig att reda ut med protestantiska kristna.

    Första distinktionen är att vi inte tillber helgonen, utan ber om deras förbön.

    Den andra punkten är att reda ut innebörden av de heligas samfund inom vilket vi rör oss, en evig gemenskap mellan de som redan gått före oss till himlen och de kristtrogna här på jorden.

    Det tredje är att göra distinktionen mellan att röra sig inom de heligas samfund och spiritism (att på occult väg ha kontakt med de avlidna). Det första är helt inom ramen för den kristna tron, det sistnämnda är inget som kristna skall syssla med.

    # oktober 18, 2011 1:06

    Anders Gunnarsson said:

    MTC

    Flera år senare och du har inte ens greppat detta! Mer katolikilliterat kan man (nog) inte bli. Jo vänta, det går faktiskt...

    Läs på, tänk och tänk lite rättare. Återupprepa och slantarna kanske faktiskt trillar ner; my Two Cents.

    Allt gott

    # oktober 18, 2011 1:19

    Sven said:

    Fast det Daniel Forslund ifrågasätter är hela fundamentet för religionen, Kyrkan som institution och en frälsningens ark garanterad av Gud själv (därmed ofelbar) för själarnas frälsning. Istället för att lita på Kristi löften, den helige Andes beskydd över Kyrkan och inta en ödmjuk inställning förlitar han sig istället på vanliga människors egna, icke-auktoritativa och garantilösa uttolkningar och förkunnelser. Det är det som är blasfemiskt, att ifrågasätta Gud.

    Katolska kyrkan är grundad av vår Herre Jesus Kristus själv, protestantismen av Luther med flera. Gud eller människa, valet är inte svårt...

    # oktober 18, 2011 2:02

    Bengt Malmgren said:

    Sven!

    Kanske har du rätt. Daniel får själv svara.

    # oktober 18, 2011 2:04

    Krister Janzon said:

    Bengt,

    Lästips om Mortalium Animos och efteråt:

    www.hereiwalk.org/.../a-whole-new-take-on-the-church

    # oktober 18, 2011 4:36

    Mill said:

    Daniel Forslund

    Du kunde fråga en katolsk femåring om detta och få bra svar. Om du reser till ett katolskt land kanske du ser människor ta på en mariastaty, eller kyssa tårna på en helgonstaty (Luther gjorde det på Petrus i Rom!). Avgudadyrkan? Nej. Helgondyrkan? Nej. Men vördnad för de som Gud talat genom - för helgonen, de som vittnat om sanningen för oss. Är det konstigt för dig, så betänk hur du själv använder släktporträtt hemma eller kanske tänder ljus på dina anhörigas gravar. Svårare än så är det inte! Traditionen är från apostlarnas tid, ja, från Jesu tid. Läs om kvinnan som berörde Jesu tofsar...Det var praktik! Och tänk - att inte Herren själv invände.

    # oktober 18, 2011 6:56