Bengts Blogg

Bengt Malmgren, Läkare och katolik i Stockholm

Senaste kommentarer
(RSS-flöde)

 Följ mig på Twitter


  • RSS
  • Info om nytillkommet till:
    OK

Intressant som jag läst

Senaste poster

Länkar:

____________________

Sökord

Arkiv

---

  • Ungdom mognad och hjärnforskning
  • Ingen är profet i sitt hemland
  • Celibatet en provokation för den som inte tror
  • Theology of the Body and mature purity
  • ”Säkrare illegala aborter är en plikt” intervju med läkaren Staffan Bergström i Sans
  • Analys av abortdebatten i DN
  • Recension i UNT av Ulf Ekmans memoarbok
  • Abortdebatten: Ödesdigra felsägningar.
  • Profetisk eller populistisk kyrka?
  • Karin Boye och pride-festivalen
  • Benny Hinn och Livets ord – Är man så besatt av helanden?
  • Svenska kyrkan böjer sig för pride
  • Låt samtalet handla om vad kristen efterföljelse innebär
  • Katolska kyrkan: Dags för Canossa
  • Inter bara prästerliga skandaler
  • Samvete och sanning
  • Sluta förtryck homosexuella
  • Jesus - historiens största sanning
  • Vi är i början av en stor reningsprocess
  • Should I stay or should I go?
  • Livets ord: Meningen med föreningen (Henrik Berggren)
  • Konstfack: Ignorant eller bara arrogant?
  • Celibatet är inte del av katolska kyrkans lära
  • Det enda rätta är att kyrkans hierarki avgår
  • Abuse crisis is actually a hierarchy crisis
  • 12 Reasons the Cross Is Not a Violation of Freedom
  • Teokratins frestelse
  • Vem kan förstå Svenska kyrkan?
  • Benedict's ongoing battle against secularism
  • Hur förklarar man sexuella övergrepp utanför katolska kyrkan?
  • Vårt behov av syndabockar
  • Mer förföljelse än granskning
  • Hakelius om RFSU´s maktmonopol på sex.
  • Bra analys av Mattias Gardells dubbla retorik
  • Celibatet en provokation för den som inte tror
  • Gud ett moraliskt monster? Perspektiv på GT
  • Marcus Birro: Att älska är svårt

  • SIGNUM

    KATOLSKT MAGASIN

    DAGEN

    VÄRLDEN IDAG

    HEMMETS VÄN

    KYRKANS TIDNING


    Community

    Fyrkantsevangelikalism eller mainstream kristen tro?

    Stefan Swärd fortsätter att blogga med samma intellektuella skärpa som alltid. Han gör en stor välgärning i den kristna bloggvärlden genom att lyfta upp och titta på olika rykten, favoritfördomar och förmenta konflikter mellan olika grupper och granska dem i förnuftets ljus så att man åtminstone kan vara överens om vad man strider om istället för att det skall frodas ryktesspridning och subversiva diskussioner i slutna rum.

    Jag har alltid trott att EFK varit ett samfund som stått på stabil evangelikal grund, men nu förstår jag att där finns samma polarisering som inom andra delar av kristenheten mellan å ena sidan 1) att bevara trons skatt, inte som något vi hittat på, utan som något vi fått ta emot genom Kristus förmedlad av apostlarna och med Bibeln som urkund, tolkad i trons ljus genom den helige Ande, å andra sidan 2) att bli ett högt-i-tak samfund där tron dikteras utifrån dagens värderingar, där man kan behålla det som känns bra men välja bort annat efter eget gottfinnande.

    xxxxx Jonas Lundström heter en tidigare EFK-are som enligt Stefans analys tillhör den senare gruppen. Han bloggar och har myntat uttrycket Fyrke (fyrkantsevangelikal) för sådana som Stefan vilka framhärdar i att förvalta och vara trogna trons skatt. På 300-talet formulerades den i de två trosbekännelserna, den apostoliska och nicenska, mycket då utifrån att avgränsa sig mot olika gnostiska inflytanden, där det var viktigt att definiera dels treenigheten och dels Kristi dubbla natur, sann Gud och sann människa. Denna bekännelse står sig bra än idag, men man behöver också utveckla och förklara vad tron innebär på ett sätt som förstås av vår tid med dess kulturella bakgrund. Katolska kyrkan har försökt göra detta genom Katolska kyrkans katekes (KKK) och den evangelika rörelsen genom Lausannerörelsen med Lausanne-deklarationen. Ser man till dessa dokument ser man att det är mycket mer som förenar än som skiljer katoliker och evangelikala när det gäller den kristna trons grunder.

    Stefan skriver:

    Lundströms tes är att EFK styrs av en grupp som han kallar fyrkantsevangelikaler. Det är personer som bl.a. tror på kristna doktriner som jungrufödseln... Jesu uppståndelse, äktenskapet mellan man och kvinna, att Jesus gick på vattnet, att Jesus dog för våra synders skull och tog vårt straff på sig m.m. Hans lista är ju inte särskilt anmärkningsvärd, allt han nämner tror jag på, och det gör också Carl-Eric Sahlberg i Klara kyrka, Bill Hybels, Rick Warren och Billy Graham – för att nu bara nämna några namn. Så det är kristet mainstream det som Jonas räknar upp.

    Och jag kan tillägga fler: För samma tro vittnar biskop Anders Arborelius, Syriska ortodoxa kyrkans biskop Benjamin Atas, pingstpastor Sten-Gunnar Hedin, Livets ords pastor Ulf Ekman, undertecknad och många många flera. Är vi därmed alla i Fyrke enligt Jonas Lundströms definition? Då är vi i alla fall i gott sällskap.

    Hur skall man då förstå det uppror mot traditionell kristen tro som Jonas Lundström m.fl. representerar? Man kan känna igen liknande tendenser inom anda delar av kristenheten. Vi talar om begrepp som "liberalteologi" och "relativism". Det finns något provokativt i det universella anspråk som den kristna tron ger uttryck för när man talar om Kristus som "världens ljus", "Guds son" och att den universella frälsningen finns i honom. Redan från början var detta anstötligt för judarna i den miljö Jesus framträdde, och vår kultur är så inriktad på det egna jaget att det är svårt att förbli trogen någon annan trossats än att var och en blir salig på sin tro. Därför måste den kristna trons budskap förändras (tunnas ut) för att det skall bli ätbart för dagens människor. Så tycks man resonera. Vi har en liknande diskussion inom Pingströrelsen där man talar om förändrade regler för medlemskap, inom Svenska kyrkan finns en liberalteologisk linje sedan länge förankrad hos många präster och biskopar som ifrågasätter mycket av det som tidigare var main stream kristen tro. Också inom Katolska kyrkan har vi en liknande rörelse i Sverige representerad av nätverket Katolsk vision. Detta är förvisso ingen enhetlig rörelse, men det verkar finnas ett starkt liberalteologiskt inslag, och särskilt på privatmoralens område efterlyser man reformer.

    Det finns helt klart en legitim grund för den som reagerar mot fyrkantigheten så till vida att alla kyrkor och samfund kan stelna i former och strukturer som blir otidsenliga, ja även omänskliga. Man vilar på gamla lagrar och vänder sig inte längre till dagens människor på ett sätt som blir relevant. Kyrkan är kallad att evangelisera, d.v.s. att nå fram till andra människor med sitt budskap om Guds kärlek och frälsningen i Jesus Kristus. Men problemet för särskilt Europa och övriga västvärlden är just att man inte "når fram". Därför talar vi om kyrkornas kris och att man måste hitta nya kreativa vägar att nå ut med evangeliet på ett sätt som blir relevant.

    Men någonstans här går de liberalteologiska upprorsmakarna vilse och kastar ut barnet med badvattnet. Jag tror inte lösningen på kyrkornas kris är att tunna ut budskapet, eller andra organisatoriska förändringar som att avskaffa celibatstvånget för präster inom Katolska kyrkan. Tvärtom visar all erfarenhet att kyrkor som tunnar ut sitt budskap degenererar och förlorar både i vitalitet och medlemsantal. Ser vi ut över världen, Asien och Afrika, där växer Kyrkorna så det knakar, där har vi tillväxt i prästkallelser, och inte beror det på att budskapet tunnats ut. Tvärtom, som Carl-Erik Sahlberg flera gånger påpekat, kyrkor som håller fast vid trons grunder är de som växer. Stefan Swärd ger ytterligare exempel:

    Den kritik mot vår teologi och troslära som Lundström för fram, är ju inga nya idéer. Såg nästan allt under min tid med SMU-engagemang under 70-talet. SMU hade då långt över 100.000 medlemmar, idag har man drygt 30.000 medlemmar trots att man har gått ihop med baptisterna och metodisterna. All erfarenhet visar att relativisering och uttunning av budskapet leder till tillbakagång. Man har dock nått vägs ände inom SMU/Equemenia, och nu är det tydligt evangelikala röster som har tagit över i organisationen, en mycket positiv trend enligt min mening.

    Lösningen är inte att tunna ut budskapet, utan att be mera, större öppenhet för den helige Ande, och att ta Jesu förbön och befallning åt de sina att hålla sams och bli ense (Joh 17) på allvar.

    uppdat 2010-02-22 09.20



    Comments

    Bitte Assarmo said:

    Intressant och läsvärt som alltid. Jag tror definitivt på det du säger om att stå fast vid kyrkans tro och lära; jag tror det är förutsättningen för att locka människor till kyrkan. Det hjälper inte stort att sätta upp discobollar i kyrktaket när läran inte räcker till.

    Allt gott till dig!

    # februari 22, 2011 8:32

    Jonas Lundström said:

    Bengt. Det känns faktiskt som om du är ointresserad av att ta reda på vad detta handlar om. Förutom att jag heter Jonas, och inte Johan, så vet dom som har följt mitt skrivande att jag verkligen inte propagerar för någon urvattnad kristendom. Tvärtom är det jag längtar efter en radikal kristen tro där församlingen tillsammans lever ett liv som återspeglar åtminstone något av det Jesus exemplifierade och talade om i bergspredikan. Detta tycks ur- och fornkyrkan ha gjort i förhållandevis utsträckning, medan den efter-konstantinska main-stream-kristendomen i mina ögon står för det som är urvattnat och anti-kristligt, framför allt kanske kyrkans allians med dom världsliga makterna, med rikedom, makt, status och den rådande ordningen.

    # februari 22, 2011 8:54

    Bengt Malmgren said:

    Jonas!

    Förlåt misstaget när det gäller namn, hade för bråttom att publicera på morgonen. Jag har rättat.

    Den diskussion du nämner är verkligen relevant, själv katolik är jag öppen för konstruktiv kritik mot Katolska kyrkan från er i andra samfund. Det finns stelnade former och historiskt bråte som behöver rensas ut, i den processen är ett öppet ekumeniskt samtal viktigt där Katolska kyrkan har nytta av att få andra perspektiv utifrån. Jag tror på transparens.

    Observera att jag refererade till Stefans tolkning angående dig, det var inte mitt eget påstående.

    Annars nämner du många punkter i ditt inlägg, både stora och små där fribaptisterna verkar skilja sig ganska radikalt från både katolsk tro och "fyrke", en del väsentliga saker som nog kräver ingående teologiska samtal för att komma vidare med, en del saker som har mera med ett allmänt behov av förnyelse och vitalisering där vi verkligen har ett gemensamt intresse.

    Jo, jag är mycket intresserad av fortsatt dialog, men jag kommenterar givetvis det jag iakttar utifrån min horisont och lägger kanske andra aspekter på det än vad du väntar dig. Kanske bedömer jag fel i vissa avseenden, men det är ju därför vi har en öppen och fri dialog där du kan korrigera mig. Tack för ditt engagemang, det är livsviktigt att hålla samtalet levande.

    # februari 22, 2011 9:39

    Stefan Herczfeld said:

    Jag har litet svårt att förstå diskussionen som sådan...

    Kyrkans uppdrag är att förkunna vad som är sant. Sedan får man ta till de medel som olika tider och sammanhang erbjuder. Man får bege sig till de miljöer där man kan nå ut med sitt budskap. Man kan variera infallsvinklar för att bli mer relevant för respektive människa.

    Men man kan inte förändra innehållet i budskapet. Då måste man söka en ny uppdragsgivare.

    # februari 22, 2011 2:51

    Fredrick Hedén said:

    Initierat och rykande aktuellt på mer än ett sätt - det är just dessa frågor som behöver belysas om och om igen – ett behov som nästan aldrig tillgodoses, förmodligen för att det är en så het potatis!

    För övrigt kan den som önskar se personer som mig själv som levande exempel på att ett urvattnat budskap leder till medlemstapp, på väg till Katolska Kyrkan från Svenska kyrka som jag är.

    # februari 22, 2011 9:50

    Ronny said:

    Jag tycker kristna  och kristna sammanhang  ibland blir ,och även jag ,för intråvärta ,eller extråvärta .Och för ekumeniska både enskilt och kollektivt , och att vi för lite  håller oss till Herren ,och vad han vill, och  säger, och Guds Ord ...

    Och även för lojala och engagerde i världen .Inte  för att det är fel att vissa  omsorg och respekt för  Gud  och Guds Ord och församlingen  och sinna egna och  alla  och livet, och allt, bara som Gud vill...

    Men inte på världens  vis, eller sitt eget, eller familjens och vänernas , eller kyrkans , eller sin kyrkas vis ,eller statens, vetenskapens,  eller kulturens ,eller religionens vis ,etz...

    Utan  endast på Guds  nåd och sannings vis om allt, enligt Guds Ord bibeln ,och kunna lära sig lita tryggt på Gud om ,och vilja och lydda Gud om också, och  angående allt ...Och har  man fel så bör man ju var ödmjuka och ändra sig , och vill inte  ens kyrka eller ens egna det ,kan man ju gör det själv som Gud vill ,och det blir bäst, i vilket fall som helst...För man  måste ju lydda Gud mer än människor, inkluderat sig själv, och andra än oss själva med , för annars vore det inte rätt ...Och det går ju att göra  på ett  fredligt och humant sätt,för man kan ju inte var överens om allt ,och ställa upp på allt....

    Och det  är ju fantastiskt underbart ,att man med Guds nåds hjälp kan göra det ,och våga klara det med ,  och lära sig ödmjukt och välsignat i frid med Gud och människor och sig själv och livet i Gud...Och på rätt sätt och lära sig steg för steg  tills det fungerar,Och att vilja och  även förmå sig  och göra med.Och allt det Gud vill, igenom livet...

    Det  verkar dock  bli ibland, för  mycket eget och vännernas , kyrkans ,och  världens ,och traditionnerna ,eller familjens ,ideer, ideal som får gälla... Och även omständigheterna , hur det är och får bli , istället...

    Och för lite Gud ,och då kan det nog bli för lite  Guds  och Guds Ord centrerat, som Gud skulle vilja...

    Bådde med den enskilde  och familjen  och kyrkan  och samhället och privat livet... Och  för lite på utvägen ut ur , hur man lämnar det  man kommit fel om , och har problem  med också, här i Livet tyvärr...Så man blir kvar  i gammla,  eller  ny ideer och ideal och metoder och mönster... Av religös eller icke religös karktär... Och även för  än mer vilse, eller gör problemen värre, istället för ledder från villoväg, och ur prövning ,in på rätt väg  och får prövningen åtgärdad och löst på rätt sätt...Tills man lyckats ...För att man lyssnar på fel källor och tar till fel metoder ideer och ideal...Itsället för lär om rätt sätt och söker i Gud  och bön och i Guds Ord och bland sinna medmänniskor  och i livet...

    Men ändå ,så är det, Jesus som är Herre  säger ju skriften i bibeln. Och  han vägen och sanningen och livet och den enda vägen  till Fadern ,Jhon 14:6... Och  Guds Ord , som Nådens och Sanningen Ande ,Guds ande, vill väg ledda oss efter,hjälparen som ska ledda oss framtill hela sanningen om allt. om tron på Gud  och Guds Ord ,och allt enligt  Guds Ord Bibeln som Gud vår Fader i Himlen  vill , om eller  när vi vill i Jesus namn ,amen... Och som vill att  vi alla ska låta det bli så, och verka för ,att Guds Ord är  vår fötters lyckta ,som ledder vår stig... ps 105  Guds Ord är minna fötters lyckta som ledder min stig...Och inget  är omöjligt för Gud står det någonstans i bibeln med , och att vi ska be skördens Herre om arbetare , och det  gäller ju frälsningen och kyrkan och samhället och alla människor och kristna  och kyrkor och sammanhang och hela livet  tror jag ...

    Så varför inte låta oss personligen vilja det och lära oss och uppmuntra alla och våra egna ,och ta emot den förnyelse som behövs alltid ,av bara Guds nåd ...Och uppmuntra alla Kyrkor och kyrkoleddare och samhällen också .Och Israel och vår värld och Sverige vårt land...

    Igenom Honom som ska ge oss  nåd kraft och mod och vishet och välsignelse och frid med Honom??? Och vägen till  hur det ska bli möjligt, så långt som det kan bli möjligt ,redan på Jorden...Med Honom som är kärleken ,1 jhon 4:8 Ty Gud är kärleken...Hur än tiderna kommer att bli och dagarna  och stunderna, svåra, eller mer väl...Och oavsett i vilken tid vi lever i ,och om det är  nära Vedermöddan, och Jesu återkomst eller ej...Gud vet och Guds Ord bibeln är rättesnöre för Tron... Gud välsigne er och dig och Guds frid!!! Jermia 31:3 Med evig kärlek har jag älskat dig och jag låter min nåd för bli över dig...

    # februari 23, 2011 7:11

    Bengt Malmgren said:

    Sedan jag skrev detta inlägg och Jonas Lundström skrev sitt svar har jag haft samtal med fler personer som reagerat som Jonas. Det handlar om personer som haft sin bakgrund i evangelikala sammanhang och som förstår precis vad Jonas talar om och som upplevt det som en stor befrielse att få ta del av katolsk filosofi och teologi och katolska principer för bibeltolkning. Det har inneburit att man fått helt andra intellektuella instrument att tolka sin tro utifrån.

    I mitt inlägg prövade jag att generellt dra paralleller mellan Jonas argumentation och hans motstånd mot det han kallar "Fyrke" och liberalteologiska strömningar i tiden. Kanske detta inte var en adekvat parallell?

    Vi katoliker har en tradition där vi vant oss att använda filosofi och vetenskap, metoder för bibeltolkning som ger oss möjligheter att integrera tron i ett förnuftigt och vetenskapligt sammanhang. Som jag förstått upplevs inte att denna frihet och takhöjd finns i en del evangelikala miljöer där valet istället handlar om att antingen tro blint på Bibeln även om förnuftet stretar emot, eller att överge sin tro.

    Trons elementa, sådant som tillhör den allmänna trosbekännelsen är en sak. Där delar katoliker, evangelikaler och många andra kristna samma grund, och det som förenar är mycket mera än som skiljer. Det är detta jag talat om hittills.

    Att diskutera ett helhetsperspektiv på tro och förnuft och hur vi använder förnuftet som instrument att tolka vår tro, filosofi och teologi, vetenskapliga principer för bibeltolkning etc är en annan sak, det har vi inte berört alls, men det är kanske just detta som Fyrke-debatten handlar om. Om jag lyssnar in Jonas handlar det om en instängdhet i den evangelikala miljön där det nästan blir en dygd att göra våld på förnuftet för att blint tro.

    Det är ett angeläget och viktigt samtal. Man kan inte göra våld på förnuftet. Tro och förnuft kan aldrig utesluta varandra, de hör ihop.

    # februari 23, 2011 3:27

    Bengt Malmgren said:

    Stefan Gustavsson kommenterar debatten: www.stefangustavsson.se

    # februari 23, 2011 3:53

    Yvonne Östman said:

    Kanske handlar det också om definitionen av ordet "tro"? Är det bara ett försanthållande eller handlar det om en grundläggande tillit till Gud, en Gud som är så stor att också mitt förnuft och min förmåga till reflektion får plats i hans närhet, och att det jag inte förstår med mitt förnuft ändå kan få finnas i min tillit?

    # februari 23, 2011 3:55