Bengts Blogg

Bengt Malmgren, Läkare och katolik i Stockholm

Interaktivt

  • RSS
  • Info om nytillkommet till:
    OK

Intressant som jag läst

Senaste poster

Länkar:

Sökord

Arkiv

---

  • Profetisk eller populistisk kyrka?
  • Karin Boye och pride-festivalen
  • Benny Hinn och Livets ord – Är man så besatt av helanden?
  • Svenska kyrkan böjer sig för pride
  • Låt samtalet handla om vad kristen efterföljelse innebär
  • Katolska kyrkan: Dags för Canossa
  • Inter bara prästerliga skandaler
  • Samvete och sanning
  • Sluta förtryck homosexuella
  • Jesus - historiens största sanning
  • Vi är i början av en stor reningsprocess
  • Should I stay or should I go?
  • Livets ord: Meningen med föreningen (Henrik Berggren)
  • Konstfack: Ignorant eller bara arrogant?
  •  

  • Celibatet är inte del av katolska kyrkans lära
  • Det enda rätta är att kyrkans hierarki avgår
  • Abuse crisis is actually a hierarchy crisis
  • 12 Reasons the Cross Is Not a Violation of Freedom
  • Teokratins frestelse
  • Vem kan förstå Svenska kyrkan?
  • Benedict's ongoing battle against secularism
  • Hur förklarar man sexuella övergrepp utanför katolska kyrkan?
  • Vårt behov av syndabockar
  • Mer förföljelse än granskning

  • SIGNUM

    KATOLSKT MAGASIN

    DAGEN

    VÄRLDEN IDAG

    HEMMETS VÄN

    KYRKANS TIDNING


    Community

    Gardell, Humanisterna och teodicé-problemet

    Trots att jag har avvikande uppfattningar både gentemot Humanisterna och Jonas Gardell, så tycker jag att den debatt som pågår med anledning av förslaget om ändring i läroplan för skolans religionsundervisning och Gardells TV-serie Åh Herregud är uppfriskande och bra, både för oss kristna eftersom det stimulerar till reflektion över vår tro, och för icke-kristna som blir nyfikna på vad den kristna tron egentligen handlar om.

    De frågeställningar som Gardell ställer i sin programserie (hur kan Gud vara både god och allsmäktig? Varför behövs offer? etc.) är nyttiga att reflektera över. Skall vi kunna försvara vår tro räcker det inte med schablonartade standardsvar utan vi måste verkligen ha tänkt igenom det så att det bottnar i oss själva både andligt och intellektuellt. Om Gardell skulle ha en mera öppen hållning till frågeställningar och inte också leverera svaren (Gud kan inte vara både god och allsmäktig, offertanken hör bara hemma i primitiva kulturer och kan avskrivas idag, någon försoning för våra synder behövs inte...) så skulle programmen vara utmärkta som reflektionsmaterial i t.ex. konfirmationsundervisning. Gardell är pedagogisk, konkret och jordnära i att mejsla ut frågeställningarna och ställer också de obekväma frågorna.

    Jag läste med intresse vad Humanisterna skrivit på sin blogg om Jonas Gardells TV-serie (gästbloggare Lars Torstensson). Hans tankar gick i ungefär den riktning jag förväntat mig:

    - Å ena sidan tycker han (liksom många kristna) att hans Gudsbild är uttunnad och som sådan nästan acceptabel för Humanisterna:

    Hans bild av Bibelns Gud är ungefär den samma som Humanisterna brukar ge, och som då ofta av kristna stämplas som kristendomsfientlig! Han framställer nämligen denne gud som en syntes av en rad olika gudar, somliga goda och andra onda, med olika uppgifter och verksamhetsområden, och hämtade från olika folk och religioner...
    Skillnaden mellan Jonas och Humanisterna är framför allt att Jonas talar om Gud som om han verkligen existerade. Men inte heller det är han säker på. Han konstaterar att starka invändningar finns. Ja, han säger t o m att även om han inte kan låta bli att tro så anser han sig efter alla bibelstudier nästan kunna "bevisa att Gud inte finns"!

    - Å andra sidan framför Torstensson en kritik mot den "liberalteologiska" falangen av kristenheten till vilken man väl även får räkna Jonas. Han menar att det blir en människodesignad gud, och hur trovärdigt är det?

    Att kyrkan ändå är så entusiastisk över Jonas förkunnelse säger en del om hur lite den "har på fötterna"...   Jonas övervinner emellertid sina tvivel, och "löser gudsekvationen" sålunda: Han plockar sönder Gud i hans beståndsdelar, förkastar hans onda sidor och konstruerar i stället av de goda åt sig en konsekvent kärleksfull gud, långt mer sympatisk än den bibliske...  Vidare är givetvis sanningsfrågan problematisk. Även om Jonas eget "gudsskapande" förbättrar Gud i etiskt avseende, så minskar det hans trovärdighet på andra sätt. En gud som man kan "designa" som man vill riskerar att mer framstå som en mekanisk docka än som ett levande väsen.

    Jag håller med Torstensson i hans kritik av den människodesignade guden, men jag håller inte med Torstensson, Gardell med flera liberalteologiskt tänkande kristna med honom angående det svar man kommit fram till på teodicé-problemet, nämligen svaret att den kristne Guden kan inte vara både god och allsmäktig. Här är inte platsen att gå in på en omfattande apologi för den kristna tron, det finns gott om sådana böcker skrivna, jag nöjer mig med att konstatera följande:

    1. Den kristna tron ser i den gammaltestamentliga historien och i  ISRAELS FOLKS HISTORIA något mera än ett antal osammanhängande berättelser om olika stamgudar och primitiva offerritualer, utan ur denna bakgrund framträder mer och mer bilden av en Gud som har en plan med mänskligheten och som pekar fram mot JESUS KRISTUS, honom som är den kristna trons centrum och kärna, Guds utsände, världens ljus. Vi kallar detta FRÄLSNINGSHISTORIEN.

    2. Trons innehåll är något som kommit till oss, som blivit uppenbarat, inte något vi själva kunde ha hittat på eller konstruerat. Vi talar om detta innehåll som TRONS SKATT, depositum fidei, vilken förvaltas av Kyrkan.

    3. Den kristna tron hittar en annan lösning på teodicéproblemet:

    För det första: Skenbart kan det framstå oförklarligt för oss att en god Gud som är allsmäktig kan tillåta det onda. Men jag måste konstatera att jag kan inte översätta Gud till vad jag vill, jag förfogar inte över honom, han gestaltas inte efter mina egna önskningar och drömmar. Gud är Gud och jag är jag. Vi är inte sammanblandade, det finns en distans mellan oss. Vi kan inte som människor inbilla oss att vi förstår och kan utforska djupen hos Gud. 

    För det andra: Människan har enligt kristendomen av Gud skapats fri, att kunna säga ja och säga nej, att välja det onda eller det goda. Möjligheten att säga ja förutsätter möjligheten att säga nej. Bibelns berättelse om syndafallet skildrar i symbolisk form hur människan sade nej och gick sin egen väg och utelämnades på så sätt åt sitt eget och valde bort gemenskapen med Gud. Friheten förutsätter en lag om sådd och skörd, om människan inte fick ta konsekvenserna av sitt handlande, så vore friheten inte reell. De flesta människor känner igen sig själva i denna berättelse om syndafallet, de har någonstans en medvetenhet om sin egen ofullkomlighet och brustenhet, sin fallenhet för det onda trots att hon i sitt hjärta längtar efter godhet och inser att man måste ta ett ansvar för att handla gott och rättfärdigt. Endast i Gud finner människohjärtat sin slutgiltiga ro, skriver kyrkofadern Augustinus. Endast i Gud kan hennes frihet och yttersta mänsklighet förverkligas. Säger vi nej till Gud krymper vi istället för att växa. Då blir människan instängd i sig själv, hennes liv blir en monolog istället för en dialog.

    Hela frälsningshistorien är berättelsen om hur Gud i respekt för människans fria vilja försöker föra människan tillbaka till den gemenskap han avsåg henne för i begynnelsen. Teodicéproblemet får sitt svar i Kristi lidandes mysterium, där Gud själv anammar det meningslösa och orättfärdiga lidandet för att ge det mening och göra det till en port mot livet med Gud.

    Stefan Swärd Ulf Ekman Åke Bonnier 

    Comments

    Per Ewert said:

    Mycket läsvärt inlägg, Bengt. Klok utgångspunkt att bejaka varje ärligt försök till brottningsmatch med de stora frågorna, oavsett om det kommer från frände eller meningsmotståndare. Det sorgliga är ju förstås, precis som du noterar, att Gardell omedelbart stänger alla tolkningar utöver den han redan har bestämt sig för. Det vore gott för både vår personliga utveckling och för det fortsatta samtalet om vi vågar ha den öppenhet som han ofta saknar.

    # mars 11, 2010 8:44

    Tobias said:

    Tänkvärt, Bengt.

    Men ibland undrar man om all undervisning om kristendom verkligen är bra och givande.

    Kan inte den skeva bild av den kristna tron som presenteras inte rent av vara destruktiv?

    Många är de äldre jag pratat med som fortfarande tar avstånd från kristendomen pga varningar för Guds straff, som de råkade ut för i sin barndom.

    Det verkar som om vissa kristna företrädare på den tiden mer eller mindre med "våld" och hot försökte hålla kvar respekten för Gud hos allmänheten.

    Vilket naturligtvis gjorde mer skada än nytta.

    Så frågan är vad Gardells "undervisning" egentligen leder till?

    Men äh... programmen kanske leder till lite intressanta diskussioner med släkt, vänner och arbetskamrater iaf.

    Kanske, kanske kan man få dem att reflektera lite över tillvarons mysterier.

    Fred

    Tobaias J.  

    # mars 12, 2010 8:26

    Rolf Ericson said:

    Jag tycker att det är på tiden att tona ner Jonas Gardells betydelse. Låt honom få fortsätta att på sitt sätt sprida sin uppfattning. Han når tydligen fram med trosfrågorna till människor som tappat förtroendet för kyrkornas budskap, men min kristna tro påverkas inte av Jonas G. Den är förankrad i den upplevelse jag själv fått göra i gemenskap med Gud och hans ord. Om vår nitälskan för sanningen får oss att uttala oss fördömande om dem som har en avvikande uppfattning består inte vår kärlek provet.

    Man kan visserligen bli illa berörd när någon gycklar med det man själv upplever vara heligt. Så hände för mig när jag såg första programmet i TV-serien. Det finns ingen som tvingar mig att se det.

    # mars 13, 2010 11:22

    Staffan Bengtsson said:

    Påståenden kan alla göra, men för att ha ett värde behövs mer än så. När någon säger "vi tycker" eller "vi tror" eller "den kristna tron ser i", så säger det egentligen inte mer än att det finns någon trohetsed att svära sig till. Men sådan ed är för att visa lojalitet. De har en social innebörd för vissa, men för en utomstående lyser innehållet med sin frånvaro. Det blir som att säga att det finns ingen annan Gud utöver Allah, och Muhammed är hans sändebud. Sådana uttalanden har inget annat innehåll än att visa sin lojalitet, inte ens om man kallar eden för "skatt" innehåller eden några egentliga svar, den tillfredsställer inga rationella frågor, den stärker inga värden och förklarar ingenting. Den säger inget av betydelse för allmänheten, alltså de som inte är medlemmar i den lilla skara som svurit eden.

    Din tredje punkt fungerar inte för dem som ägnat sig åt psykologi eller sociologi. Att vi inte har fri vilja visar alla data ganska tydligt. Vi är väldigt begränsade i de val vi gör. Augustinus var en historisk person, hans åsikter är inte mer än någon annans. Augustinus slutsats var dessutom predestination, en obehaglig slutsats som gett upphov till mycket ont. Rationalitetsparadigmet som ignorerade människans behov och påstod att allt var ett val har gett upphov till mycket lidande och mycket ont. Det finns en rak idéhistorisk linje mellan Augustinus > Kalvin > Socialdarwinism.

    Vad som lyser med sin frånvaro är "vad är gott egentligen". Det tycks som du etablerar att gott finns i gemenskap med Gud, men du förklarar inte varför det skulle vara något gott. Att vi känner brist och ofullkomlighet i livet är en självklarhet för de flesta, men det finns ingen röd tråd mellan den känslan och "Gud". Att många finner fullkomlighet utan Gud och att många går ofullkomliga med gudstro är ett enkelt faktum. Du tar länken för given i ditt påstående, men du skänker ingen anledning varför det skulle vara så.

    En bra förälder uppmanar sina barn att gå sin egen väg och ger dem styrka på vägen. Den Gud du beskriver här menar att lidande sker då man går sin egen väg. Det är raka motsatsen till de värderingar vi har och inte att se som något gott.

    Inte heller förklarar det hur en allsmäktig Gud skulle konstruera ett sådant system.

    Till sist finns inga svar i "Kristi lidandes mysterium". Det är en intetsägande fras. Att du ens använder uttrycket "svar finns i mysterium" låter som du vill sälja ormolja.

    Ledsen, men ditt inlägg får mig endast att fundera över vad en vuxen karl får ut av det här.

    # mars 15, 2010 9:36

    Bengt Malmgren said:

    Staffan!

    Så resonerar du.

    # mars 15, 2010 10:20

    Staffan Bengtsson said:

    Hmmm. Jag börjar se ett mönster i hur du (inte) bemöter kritik.

    Det påminner mig om spam. Normalt förväntas man försvara ens budskap, men spam går istället ut på att med så stor spridning som möjligt nå dem som mottar budskapet utan ifrågasättande. På så sätt behöver man inte stå för innehållet alls, även om kritiken skulle vara i öronbedövande majoritet så betalar sig spam genom att några köper produkten. Kritik kan därför helt nonchaleras.

    Intressant nog finns det bara en som jag mött på alla år i den här diskussionen på nätet, som har haft ett liknande sätt att avsluta dialog. Denne var också katolik, mycket kunnig och intellektuell, men då och då kom han med osammanhängande magiska uttalanden som skulle göra en New Age-guru stolt, följt av samma totalnonchalans för kritiken denne tog efteråt. Också denne använde tankestoppare som "ja, det är ju din åsikt".

    Jag undrar om detta är någon slags teknik ni lär er eller om du kanske är samma individ.

    Med det sagt har du inte löst Teodicéproblemet ovan, du ger bara "gott" en annan innebörd.

    # mars 16, 2010 9:34

    Bengt Malmgren said:

    Staffan!

    Jag kunde valt att inte publicera ditt inlägg som innehöll ganska många tankar och omdömen. Det är omöjligt för mig att hinna med att svara på allt, det framgick inte heller att du önskade diskussion, mera att i självsäker ton säga saker som du påstår dig veta.

    Jag valde ändå att publicera det, då jag bakom din något aggressiva ton anade en önskan om dialog. Även andra läser och kan kommentera.

    Min lilla åtföljande kommentar får du väl se som en antydning om att även dina tankar av andra betraktas på samma sätt som du beskriver att du betraktar vissa andras tankar, d.v.s. som partikulära och att alla inte håller med dig, dock utan att därför beskriva dig och det du tänker i samma nedvärderande termer som du använder.

    Som sagt ingen "teknik" från min sida, bara tidsbrist.

    Jag är nog inte samma person som du stött på tidigare, jag uppträder alltid under mitt riktiga namn.

    Nej, teodicé-problemet är det väl inte sannolikt att vi löser genom en intellektuell diskussion här, när inte filosoferna i alla tider kunnat komma överens om det.

    Däremot gör vi som människor olika livsval och väljer på olika sätt hållning till existentiella frågor.

    # mars 16, 2010 12:26