Bengts Blogg

Bengt Malmgren, Läkare och katolik i Stockholm

Interaktivt

  • RSS
  • Info om nytillkommet till:
    OK

Intressant som jag läst

Senaste poster

Länkar:

Sökord

Arkiv

---

  • Profetisk eller populistisk kyrka?
  • Karin Boye och pride-festivalen
  • Benny Hinn och Livets ord – Är man så besatt av helanden?
  • Svenska kyrkan böjer sig för pride
  • Låt samtalet handla om vad kristen efterföljelse innebär
  • Katolska kyrkan: Dags för Canossa
  • Inter bara prästerliga skandaler
  • Samvete och sanning
  • Sluta förtryck homosexuella
  • Jesus - historiens största sanning
  • Vi är i början av en stor reningsprocess
  • Should I stay or should I go?
  • Livets ord: Meningen med föreningen (Henrik Berggren)
  • Konstfack: Ignorant eller bara arrogant?
  •  

  • Celibatet är inte del av katolska kyrkans lära
  • Det enda rätta är att kyrkans hierarki avgår
  • Abuse crisis is actually a hierarchy crisis
  • 12 Reasons the Cross Is Not a Violation of Freedom
  • Teokratins frestelse
  • Vem kan förstå Svenska kyrkan?
  • Benedict's ongoing battle against secularism
  • Hur förklarar man sexuella övergrepp utanför katolska kyrkan?
  • Vårt behov av syndabockar
  • Mer förföljelse än granskning

  • SIGNUM

    KATOLSKT MAGASIN

    DAGEN

    VÄRLDEN IDAG

    HEMMETS VÄN

    KYRKANS TIDNING


    Community

    Gardell, de evangelikala, bokstavstron och den dubbla utgången.

    Jag var igår på en samtalskväll i Söderhöjdskyrkan med Jonas Gardell och Stefan Swärd med Daniel Grahn som moderator. Det var ett engagerande och avspänt samtal om Jesus med utgångspunkt från Jonas Gardells berömda bok.

    Gardell har ju blivit starkt kritiserad, särskilt från evangelikala kretsar för att inte vara "tillräckligt kristen" och förvanska Bibelns budskap. När man lyssnar till Jonas finns emellertid ingen tvekan om hur han definierar sig själv: Som en glödande kristen med en levande uppståndelsetro och som med en väckelsepredikants iver talar om Guds oändliga kärlek till en plågad mänsklighet.

    Sedan vill Jonas som en tänkande modern människa "få ihop det" till en fungerande helhet. Hans bok som han jobbat 12 år med är det svar han kommit fram till just nu. Han är öppen med att han har en agenda med det han skrivit. Det är hans personliga tro, han säger inte att alla måste tro som han eller att han har rätt i allt. Han är en sökare som många andra.

    Jonas har en poäng i att det finns många tvetydigheter i Bibeln, att det påstås en sak i en text, och något helt annat i en annan sammanhang, t.ex. vem som var Josefs far, vilka Jesus sista ord på korset egentligen var etc, att olika bibeltexter utifrån ett historieforskningsperspektiv måste tillmätas olika diginitet som autentiska historiska källor. 

    Om man bara raktav säger att det är bibelns bokstav som gäller, så kan man lätt bli svaret skyldig när Jonas påpekar olika sådana tvetydigheter och motsägelser som kommer fram i bibeln. En djupare förståelse av bibeln kräver att ett tolkningsmoment måste till. Stefan Swärd var klok nog att inte gå i svaromål, utan valde att i samtalet framhålla det som han och Jonas var överens om samt erkände att även för evangelikaler finns öppna frågor som man brottas med. En del evangelikaler har dock inte den ödmjukheten. Jag ser att Stefan fått stark kritik av kommentatorer på sin blogg som hade önskat att Stefan skulle bjudit Jonas  mera motstånd och kritiserat hans ofullkomliga bibeltro. Jag tror att det skulle bli ett betydligt mer intellektuellt stimulerande samtal om dessa saker med katolska teologer. Läs mer om katolska principer för bibeltolkning.

    Den fråga som jag tyckte var mest intressant under samtalet var den om Guds villkorslösa kärlek kontra kravet på omvändelse, inklusion kontra exklusion. Med lidelse säger Gardell: Jag måste få tro att uppståndelsen inkluderar alla, och att ingen enda, inte ens den mest inbitna syndare lämnas kvar. Av samtalet framgick att det betyder inte att Gardell negligerar betydelsen av omvändelse. Men Guds villkorslösa kärlek kommer liksom först. Gardell vädjar till alla fäder och mödrar. Vad skulle ert barn, er son eller dotter tänkas kunna göra som gjorde att ni drog tillbaka er kärlek från dem? Inget svarar de flesta. Visst finns det saker vi med all kraft vill hindra våra barn från att göra och som vi ogillar, men det får oss inte att älska dem mindre. Jesus lär oss att Guds kärlek verkligen är så oändlig och allomfattande som Gardell beskriver, vi behöver inte grubbla på att vi inte duger, eller att just jag skulle vara utesluten för att mina synder är så speciella eller exeptionella.  Därom finns nog ingen oenighet bland kristna.

    Men invändningen mot Gardells resonemang är givetvis denna: Eftersom människan är utrustad med fri vilja och ansvar, måste det då inte finnas en möjlighet till två utgångar? Reducerar vi inte annars människan till något mindre än hon är? Precis som människan i tidernas begynnelse av fri vilja valde bort gemenskapen med Gud genom syndafallet, inplicerar inte frälsningen på samma sätt att återknytandet av gemenskapen med Gud sker som en akt av fri vilja där vi säger "Ja" till Gud. Frälsningen är visserligen ett fritt erbjudande som ges åt varje enskild människa, oberoende av förtjänst, men för att bli fullbordad, är det inte något som bara kan tas emot i full frihet? Annars vore allt tal om ansvar och fri vilja meningslöst. Liksom Gardell hoppas och tror jag att ingen enda behöver lämnas utanför, men jag känner åtminstone en liten bävan för att missa målet.

    Jonas och Stefan i intervju efter lunchsamtal hemma hos Stefan (YouTube).

    Uppdatering 2009-06-11 15.00: Dagen  Carl-Henric Jaktlunds blogg  Stefan Swärds blogg.

    Comments

    Jonas said:

    Jonas Gardell är ju någon form av evangelikal själv, och då är det förståerligt att han argumenterar gentemot den evangelikala uppfattningen om Bibeln och tron. Jag håller med om att det hade varit intressant om Gardell debatterat med Anders Piltz eller någon annan framstående och kunnig katolik.

    # juni 10, 2009 7:53

    Johan said:

    Så länge som man använder sig av metoden att varje generation/församling/individ ska uppfinna kristendomen på nytt från Bibeln så kommer det att komma upp många olika mer eller mindre kloka tolkningar. Däri ligger de evangelikalas problem i diskussionerna med personer som Gardell, eftersom de också till viss del uppfinner eller har uppfunnit teologin från Bibeln på nytt. De kommer fram till helt olika slutsatser men använder till viss del samma metod.

    # juni 10, 2009 8:51

    Jonas said:

    Tyvärr är de också så med alla [övervägande kvinnliga] liberalteologer inom Svenska kyrkan..

    # juni 10, 2009 10:19

    Lars Flemstrom said:

    Gardell hade gjort slarvsylta av de katolska teologerna. Jag tror inte att man kan bemöta en sådan som Gardell med akademisk stöddighet. Det är ju faktiskt hans jobb som komiker att rycka tomtemasken av dem som tror sig ha bättre svar än andra. När Hedenius på sin tid gick hårt åt Svenska kyrkan, sökte somliga intellektuella sin tillflykt hos katolicismen. Jag har läst Hedenius' kommentar. Den var kort och koncis - och dräpande.

    # juni 11, 2009 12:38

    Lars-Göran Ståhl said:

    Jag tycker man är lite väl naiv om man tror att Gardell och Sturmark m fl drivs av goda motiv i sina korståg mot kristendomen. Hat och förakt är helt klart deras drivkrafter. Sluta att klappa dem på huvudet, de bits!

    # juni 11, 2009 6:56

    Bengt Malmgren said:

    Lars Göran-Ståhl: All evangelisation bygger på dialog och att man respekterar den människa man talar till. Jag tänker fortsätta att utgå från förtroende och ömsesidig respekt i relation till människor, även dem jag inte är överens med. Att behandla människor med misstänksamhet och rädsla blir bra destruktivt. De får konkret visa att de bits först, till dess förutsätter jag grundläggande god vilja. Stefan Swärd tycker jag motiverar sin hållning bra i sin senaste blogg. Jag sympatiserar med honom:

    www.stefansward.se/.../svar-pa-alla-synpunkter-om-gardellsamtalet

    # juni 11, 2009 7:22

    Bengt Malmgren said:

    Lars Flemström:

    Hednius kunde vara dräpande mot det inskränkta och stöddiga, men filosofiskt står sig hans religionskritik slätt idag. Jag tror du skriver utifrån personlig kritik mot vissa katoliker, inte utifrån teologin som sådan.

    Gardell får gärna avslöja akademisk stöddighet hos dem han talar med, katoliker och andra, det är bara bra, vi måste alla ödmjuka oss och kliva ner från våra höga hästar. Men det är itne det jag talar om:

    Det är möjligt att Gardell och t.ex. Anders Piltz inte skulle ha samma åsikter om saker och ting, men jag tror det skulle bli ett intressant samtal dem emellan. Gardell har fått sin tro att "gå ihop" på sitt sätt som han skrivit i sin bok, men han säger inte att han nödvändigtvis har rätt, och han är intresserad av att lyssna till andra och hur de "får ihop det".

    Evangelikalernas bokstavstro är problematisk, tolkningsmomentet måste till, däri har Gardell vissa saker gemensamt med katolsk (och inte bara katolsk) bibeltolkning.

    # juni 11, 2009 7:32

    Lando said:

    Jonas Gardell är tillsammans med sin livskamrat offentliga syndare. Kanske kan det synas att det inte angår någon dödlig. Men de drar kristenheten inför offentlig skandal. Hela livstilen - som alltså medvetet görs offentlig -  bygger på konceptet att avskaffa synden. Det var Gardell som skrek i TV att man aldrig får missa ett tillfälle att ha samlag (på betydligt grövre språk). Häromveckan hade hans partner en radiokrönika med rent pornografiskt innehåll. Att överhuvudtaget ta in sådana personer som respektabla samtalsparters angående tro och lära är omdömeslöst och skapar bara förvirring. Som att diskutera brottsbalken med Hells Angels ordförande, typ. Så det vore nog bäst om denna tråd bara försvann.

    # juni 11, 2009 12:48

    peder oksanen said:

    Visst är Guds kärlek villkorslös, men inte på det sätt som Jonas Gardell framställer den. Att Guds kärlek är villkorslös innebär att Gud inte kräver någon motprestation, d.v.s jag kan inte förtjäna hans kärlek. Men om man läser bibeln någorlunda ordentligt så ser man att Guds kärlek till människan inte innebär att han frälser människan genom att sopa synden under mattan utan tar itu med synden genom att Jesus som vår ställföreträdare tar synden och dess konsekvenser på sig. "Men Gud bevisar sin kärlek till oss genom att Kristus dog i vårt ställe medan vi ännu var syndare" "Och våra synder bar han i sin kropp upp på korsets trä...". Därför är Jonas budskap bedrägligt eftersom det går rakt emot bibelns budskap och troligen skapar en falsk föreställning om frälsningen och därmed kommer att hindra dem från att verkligen ta emot Guds frälsning genom Jesus som är det djupaste uttrycket för hans villkorslösa kärlek. Och även om Jonas säger att andra inte behöver tro som han så har han ju som den kända och offentliga person han är stort inflytande på många människor, och har därför ett större ansvar för vad han säger, än en människa som inte är en offentlig person och därför inte når ut till allmänheten i samma omfattning som han gör.

    # juni 11, 2009 3:56

    Bengt Malmgren said:

    Lando!

    Ditt uttalande bygger på konceptet att det finns en krets "rena" kristna som inte kan ha kontakt med den "orena" syndiga omvärlden. Nej, kasta inte sten i glashus. Det är väl många som är offentliga syndare i så fall, för att inte tala om hur många som försöker framstå som ljusets änglar, men som syndar i det fördolda och vars förgripelser avslöjas senare t.ex. i form av barn som blivit berövade sin barndom genom sexuella övergrepp och som fått själsliga sår för hela livet. Ta först bort bjälken ur ditt eget öga...

    Med dina mått mätt är det nog inte så många kvar att ha dialog med. Vi kristna får nog förstå att vi inte kan hålla oss för goda att ha dialog med vår tids människor som är influerade av vår tids vanliga värderingar. Annars kan vi nog inte vara så mycket till salt och ljus i världen.

    Ditt antagande att Gardell vill avskaffa synden stämmer inte med vad han själv skrivit i sin bok, och vad han sade under samtalet i Söderhöjdskyrkan som jag skrivit om. En grundregel för dialog är att man lyssnar till vad motparten säger och inte tolkar in saker som inte sagts.

    Frågor om sexualitet och samlevnad är också viktigt att samtala om, men jag tror det samtalet bäst förs i en lugn ton utan att anklagelser slungas ut från den ene till den andre. Vi får acceptera att olika människor ser olika på dessa ting utan att låta oss provoceras. Vi måste också rannsaka våra egna motiv och fråga oss varför vi dömer den andre.

    # juni 11, 2009 4:09

    Lando said:

    Bengt skrev: "Ditt uttalande bygger på konceptet att det finns en krets "rena" kristna som inte kan ha kontakt med den "orena" syndiga omvärlden".

    Intressant uppslag. Men tyvärr har du helt missuppfattat poängen. Alla är vi syndare, och jag själv den störste. Skulle gärna gå hela Avenyn i kedjor och kors, med namnskylt! Men: Att konstatera detta är en himmelsvid skillnad mot att hävda att synden är något GOTT och inför Gud behagligt som man ska leva ut! Något man rentav ska propagera för! Som man kan ta med sig in i himmelriket! "Gör vad du vill, så kommer du närmare verkligheten!" (Ofta med brasklappen : Bara ingen annan kommer till skada.) Detta sagt med lugn ton, observera. Om man ständigt ska vara rädd för att verka diskriminerande, känna sig tvingad att visa att man accepterar och älskar sina medmänniskor, trots att de offentligt demonstrerar en livsstil som skär av gemenskapen med Gud - det är väl ändå en dubbelmoral av rang. Så gjorde knappast Jesus.

    Det bigotta här är alltså den förmenta toleransen. Toleransen till att en livsstil framställs som något lyckliggörande och välgörande - självförverkligande - trots att den inriktar sig endast på att följa egots nycker utan hänsyn till värden som är överordnade detta. Jag är inte provocerad, bara ledsen av det hela. De personer som uppmanar vuxna att kopulera och ungdomar att besöka gayklubbar för att lära sig sex, dessa skulle jag knappast samtala om eventuella tvetydigheter i Bibeln med. Man får börja från något helt annat håll. Bokstaven A typ.

    # juni 11, 2009 6:03

    Peder Oksanen said:

    Hej Bengt!

    Det är möjligt att Lando är dömande vad gäller Jonas Gardell men det är definitivt inte så att bara för att Gud älskar alla människor kvalificerar det nödvändigtvis alla människor för Guds rike. Om en människa inte accepterar Guds kärleks erbjudande om frälsning genom Jesus får han eller hon själv ta konsekvenserna för sina synder. Och vad gäller livsstil så är det inte på det sättet att Gud accepterar vad som helst vilket klart framgår om man läser bibeln inte minst Paulus brev. Enligt Uppenbarelseboken kommer människor få ett evigt straff på grund av sina synder. Att påtala människors synder är inte nödvändigtvis att vara dömande. Paulus gick hårt åt en del människor som han uppfattade att deras livstil inte behagade Gud. Kärleken är visserligen inkluderande men tolererar inte vad som helst för då är det inte sann kärlek. Kärleken gläder sig inte över orättfärdigheten utan gläder sig över sanningen

    # juni 11, 2009 6:53

    Bengt Malmgren said:

    Lando och Peder!

    Jag håller i princip med er. Jag förordar absolut inte någon "bigott tolerans".

    Däremot måste man alltid bedöma när det är lämpligt att ta upp vad. Av att studera Jonas bok och lyssna till samtalet mellan honom och Stefan har jag förstått så mycket som att Jonas inte som Lando säger "hävdar att synden är något GOTT och inför Gud behagligt som man ska leva ut". Jonas erkänner synden, att omvändelse är nödvändigt, men att Guds kärlek kommer först, och jag kan hålla med om att han lägger betoningen på Guds kärlek så starkt att det egna ansvaret och den fria viljan tycks spela en totalt underordnad roll (varför skall jag då arbeta på min frälsning, jag kan lika gärna "synda på nåden"). Men väsentligt är att jag hört Jonas principiellt säga att omvändelse är viktigt, då får man fortsätta samtalet från den punkten.

    När det gäller frågan vad som är synd och vad som inte är synd, så fokuserar ju Jonas inte så mycket på det i sin bok, och det var inte heller föremål för diskussion på samtalet med Stefan. Men av Jonas agerande i andra sammanhang kan man anta att han har en uppfattning av vad som är synd och inte synd som ligger närmare den moderna sekulariserade människans uppfattning än den uppfattning som omfattas av de flesta aktiva kristna och vad Katolska kyrkan tror och lär. Men detta är ömtåliga frågor, och vill man nå människor skall man nog börja att knyta an i en ända där man kan tänkas förstå varandra.

    # juni 11, 2009 8:48

    John said:

    Det klassiska misstaget: att förväxla synden och syndarna.

    Jesus älskar syndarna, som alla människor, och vill deras omvändelse och frälsning. Ja, så mycket att han på korset offrade sig själv för detta. Innan det så pinades han, kröntes med törnen, bespottades och hånades, innan till slut spikarna genomborrade hans kropp på korset.

    Det är stötande att offentligt omtolka, ja nog vantolka, Kristi budskap så till den milda grad att dag blir natt och natt dag. Man söker inte längre bara samhällets tolerans för synden utan vill liksom också ha religionens välsignelse. När den inte kan ges, på grund av bristande mandat, så hittar man på ett eget sätt att rättfärdiga sig själv.  

    Man vill alltså både äta kakan och ha den kvar, att synda och ändå nå paradiset. Men det går inte...

    Minns att du är dödlig, omvänd dig och tro på evangeliet! Det är en rimligare hållning: att hålla sig till något som är givet och inte till något som Gardell har hittat på alldeles själv. Man kan inte riskera sin själ på det genom att chansa på att Gardell skulle ha rätt!

    /John (syndare)

    ps. Har någon skickat boken till Vatikanen för en utvärdering? Kunde vara kul...

    # juni 11, 2009 8:49

    Peder Oksanen said:

    Hej Bengt!

    Ja det är alltid viktigt med vilken attityd man närmar sig människor. Släpper man nåden och kärleken ur sikte blir man blind hur rätt man än har. Och omvändelse är inte en mänsklig prestation utan resultatet av Guds godhet. Varför vände den förlorade sonen om och kom hem igen? Jo, p.g.a att han trots sin förlorade sonidentitet hade ett minne kvar av sin far som en god människa (arbetsgivare)"då kom han till besinning och sade: Hur många daglönare hos min far har inte mat i överflöd, och här håller jag på att dö av svält. Jag vill stå upp och gå til min far och säga till honom: Far, jag har syndat mot himlen och inför dig." Och det är inte vår oförmåga eller svaghet som hindrar Gud att hjälpa oss, det är vår styrka. Den äldre sonen tyckte att han hade förtjänat det han önskade, en killing till fest med sina vänner och så länge han hade den inställningen, blev hans önskan aldrig verklighet. Han förstod inte att han inte behövde förtjäna sin fars godhet. Detta gäller oss alla oavsett om vi är Guds barn eller inte.  

    # juni 11, 2009 10:01

    Johannes said:

    Hejsan :)

    Vilka katolska teologer hade du i åtanke?

    # juni 11, 2009 11:53

    Rupeba.se said:

    Debattkvällen mellan Stefan Swärd och Jonas Gardell i Söderhöjdskyrkan blev inte de skarpa meningsutbytenas kväll.  Dagen skriver: Så möttes de även i offentligt sammanhang, ...

    # juni 12, 2009 5:03

    Bengt Malmgren said:

    Johannes:

    För att hålla sig på hemmaplan tänkte jag på t.ex. Anders Piltz.

    Men mest intressant vore, även om det är orealistiskt, ett samtal med vår tids mest briljante teolog, påven Benedikt XVI, vilket jag tror skulle kunna bli mycket intressant. Påven har ju också skrivit en bok om Jesus.

    # juni 12, 2009 6:38

    Nikola M said:

    Du säger att synd och omvändelse är viktiga för Jonas Gardell. Det märkliga är att enligt recensioner jag läst om hans shower så är det just dessa två ord som han gjort sig mest lustig över.

    Du säger att Jonas inte menar att man ska tro som han, men det är ju detta som är den moderna teologin. Det som känns rätt för dig är bra för dig. Det som känns rätt för mig är bra för mig. Jag tror också att det är viktigt hur man bemöter meningsmotståndare, men jag tror inte det hjälper så mycket med trevliga samtalsstunder heller. Biskop Anders och Sten-Gunnar Hedin lyckades ju inte övertyga K-G Hammar.

    Om vi som kristna bemödar oss om att leva vår tro i kärlek, då kan saningen så småningom bli uppenbar för människorna. Hata synden, men älska syndaren. Må den Helige Ande, Sanningens och Kärlekens Ande leda oss.

    Guds Frid

    # juni 12, 2009 8:37

    Bengt Malmgren said:

    Nikola M!

    Tack för dina reflektioner. Min utgångspunkt är att tro människan om gott till dess motsatsen är bevisad, och inte rusa åstad och tolka i negativ riktning utifrån hörsägen.

    Jag har ingen anledning att försvara Gardell, det kan han göra själv, men vad jag försvarar är en positiv hållning från oss som vill kalla oss kristna i dialogen med våra medmänniskor, vilket jag i längden tror gagnar evangeliets sak bätte än att ständigt vara på hugget och ta avstånd, kritisera, så fort vi tycker att någon inte håller måttet.

    Nu har Jonas i det fina lugna samtalet i Söderhöjdskyrkan sagt att ha tar detta med omvändelse på allvar och förklarat hur han menar. Jag väljer att ta honom på orden. Om han sedan säger annat i andra sammanhang, så kan det antingen bero på att han som artist och estradör driver med olika attityder människor kan ha till olika allvarliga saker, alternativt att han är dubbel och i samtalet med Stefan Swärd passade för att han inte var beredd att ta den diskussionen då.

    Hur som helst, det bästa är att ta människor på orden och inte misstänkliggöra deras motiv. Hjärtan och njurar kommer ändå att utrannsakas förr eller senare och sanningen kommer fram.

    # juni 12, 2009 10:40

    Nikola M said:

    Hej Bengt

    Jag har märkt att det ofta kan uppstå missförstånd när man debatterar i skrift. Kanske borde jag låta bli i fortsättningen. De recensenter jag åberopar skriver för Dagen. En tidning som du också brukar hänvisa till. Sedan är det en annan sak att tycka något i en blogg och hur man agerar i det verkliga livet. Jag försöker verkligen möta människor, oavsett vem med respekt.

    Var inte så snar med att döma ut oss som dömande bara för att vi kommer med en annan infallsvinkel.  Jag hoppas verkligen att Jonas och andra ska komma till insikt om sanningen, och jag ber även för att jag inte ska komma på fall. Jag känner mina brister.

    M v h

    Nikola

    # juni 12, 2009 12:20

    Bengt Malmgren said:

    Hej Nikola, tack för svar.

    Jag tycker absolut du skall fortsätta att uttrycka dig i skrift. Syftet med mitt ibland ifrågasättande skrivsätt är inte att "döma ut" utan att vi får fördjupa och förtydliga det aktuella temat. Den dialog vi haft här t.ex. tycker jag på ett utmärkt sätt belyst vad vi talar om. De som följer dialogen får förhoppningsvis nya insikter och stimuleras till fortsatt reflektion.  mvh

    # juni 12, 2009 2:35

    Lars Flemström said:

    Bengt Malmgren,

    ditt svar att Hedenius religionskritik står sig slätt idag är vid sidan om verkligheten. Hedenius är död. De flesta som applåderade är också döda.

    Det är (numera nästan klassisk) katolsk stöddighet att tro att katolska teologer hade klarat Hedenius-debatten bättre än de svenskkyrkliga biskopar och präster som tog debatten då. Det var hög klass, intellektuellt, på det svenskkyrkliga prästerskapet på den tiden. De saknade inte kunskaper i vare sig teologi eller filosofi. De var inte stöddiga. De bästa var jämlikar intellektuellt med Joseph Ratzinger. Deras teologiska grundsyn var likartad med hans. Det är därför jag ibland har kallat Ratzinger "den lutherska påven".

    Sedan Hedenius tid har Katolska kyrkan haft 50 år på sig att visa vad den går för. Katolska kyrkans medlemsantal har växt genom invandring, inte genom inhemska konversioner. Ät det att klara debatten mot Hedenius? Inte ens efter hans död...

    Den som möjligen hade klarat debatten mot Hedenius bättre än den svenskkyrkliga biskoparna var pingströrelsens Levi Petrus. Han släpptes inte fram i de fora (ffa Dagens Nyheter) där debatten fördes. Vad kunde de katolska teologerna ha gjort åt det?

    På den tiden var 4 - 6 år folkskola den utbildning de flesta svenskar hade, och det fanns en stor (till stora delar) berättigad misstro mot akademiker (präster såväl som läkare), vilken fångades upp av pingströrelsen, som då hade en anti-intellektuell framtoning. Hedenius gjorde narr av biskoparna på grund av deras akademiska bildning. Levi Petrus hade gjort narr av Hedenius på grund av HANS akademiska bildning.

    Det hade varit lätt för Petrus att visa för de svenska arbetarna, som tillverkade konkreta och vanligtvis nttiga ting, att Hedenius själv tillhörde den parasiterande överklass som inte åstadkom någon nytta alls.

    Mycket har förändrats sedan dess. Gardell är en "underdog". Precis som Fälldin i förhållande till Palme i partiledardebatten 1976. Palme framstod som en intellektuell jätte, som gav sig på en intellektuell dvärg. Fälldin uttnyttjade hela registret av teatraliska attityder, som han lärt sig som amatörskådis. Ha fick medlidarna på sin sida. Jag tror inte alls att någon katolsk teolog hade klarat debatten mod en så begåvad "underdog" som Gardel bättre en vilken frikyrkopastor som helst. Möjligen en katolsk invandrad analfabet, som på ett steretypt sätt motsvarar de västa av alla schabloner om katoliker. Ännu mer "underdog".  

    # juni 12, 2009 3:56

    Nikola M said:

    Hej Bengt,

    Tack för din uppmuntran. Kanske har det lite med egna erfarenheter att jag inte alltid tror gott, åtminstone till en början. Eller är det en sorg över att folk inte vill tro att det finns en Sanning. Det finns ett samband mellan en felaktig gudsuppfattning och en felaktig syn på etik och moral. Det finns säkert också skäl till varför man väljer fel. Du har kanske lätt för att diskutera sådana frågor,men för mig är det ganska nytt. Jag vill bara att folk ska lära känna den Sanne Guden och Hans Son. Därför kan jag bli upprörd över lögnen som torgförs i massmedia av bla kändisar.

    Det som till slut ändå håller mig uppe är vetskapen att Gud håller allt i sin hand och att Sanningen till slut blir uppenbar. Så är vi då överens om den saken.

    Guds Frid

    Nikola

    # juni 12, 2009 8:24

    Lando said:

    Synden är alls ingen "ömtålig fråga". Det är en kardinalspunkt. Johannes Paulus II sade att den farligaste synden i vår tid att inte erkänna synden. Jag har inte läst hela boken, men Gardell menar uppenbarligen att synden är en del av personligheten, och som sådan måste den älskas av Frälsaren ty han älskar personen. Och därför följer synden med syndaren ända in i himlen. Inget behöver man göra mera än tro just detta. Majoriteten av de kristna har inte haft några problem att umgås med sådana som lever i uppenbar strid mot lagen. Men i likhet med fadern till den förlorade sonen så gläder man sig knappast att sonen är som han var, utan att han upphört vara som han var! I Gardells tappning har vi ett lysande undantag: Syndaren som menar att man kan göra vad man känner för och det är just så man ska leva för att bli älskad av Frälsaren. Det är den gamla anarkistiska drömmen om ett lyckligt liv i självförverkligandets tecken. (Gardell använder ordet "jag" extremt ofta.) Men i doplöftet tar vi avstånd från synden, och synden är mycket väl definierad i Skriften: "Håll er borta från otukten. All annan synd som en människa begår lämnar kroppen utanför, men den otuktige syndar mot sin egen kropp."

    Gör man otukten till ett offentligt, öppet demonstrerat Credo - ja då är det knappast läge för utbyte av finstilta lästolkningar om Jesu person, utan ren katekes: Vad innebär det att vara en kristtroende? Nu och genom tiderna?

    # juni 12, 2009 11:59

    Bengt Malmgren said:

    Lando!

    Bra! Du utrycker det som är Kyrkans tro tydligt och nyanserat.

    Om det är så som du säger att "Gardell menar uppenbarligen att synden är en del av personligheten, och som sådan måste den älskas av Frälsaren ty han älskar personen. Och därför följer synden med syndaren ända in i himlen. Inget behöver man göra mera än tro just detta", så är det en lära främmande för kristen tro han förkunnar.

    Bara Gardell själv kan dock svara på hur han menar, ingen har "klämt honom på pulsen" i just dessa frågor.  Jag uppfattar honom som en sökare, är han andligt vaken(han säger själv i en intervju i den nu nedlagda tidningen Trots allt att ingen människa har rätt att bli kvar i andlig lättja), så kan han inte undgå att konfronteras med dessa frågor också.

    Att synden är en kardinalpunkt i kristen tro, däri har du rätt. Däremot är det en ömtålig fråga såtillvida att människor har mycket lätt att ta till sig budskapet om Guds kärlek, men mycket svårare att ta till sig budskapet om synd och omvändelse av skäl som du själv skriver om.

    Kyrkans katekes är solklar. Martin Luthers katekes som lärts i Svenska kyrkan skiljde sig väl inte från vad som fortfarande katolska konfirmander får lära sig, och som lärs ut på Alpha-kurser, Liv i Anden-seminarier etc: Man får lära sig om både Guds Kärlek, synd och omvändelse och livet i den Helige Ande. Att utelämna något gör evangeliet halvt.

    Däremot tycks förkunnelsen om Guds kärlek komma först. När kerygmat, den första förkunnelsen som väcker människors hjärtan förkunnas, så är det Guds kärlek som står i centrum. Själva bönen Fader vår visar oss tågordningen: Den börjar inte med att vi fokuserar på vår synd, utan den framhäver Guds härlighet som vi nedber över jorden: "Låt din vilja ske, låt ditt rike komma..."  Först därefter kommer fokuseringen på synd, försoning, omvändelse: "Förlåt oss våra synder, inled oss inte i frestelse..."

    När människor hör evangeliet och tar emot det, så blir följden att man fokuserar på sin otillräcklighet och i sitt hjärta inser att omvändelse är nödvändig, men inte som en tung plikt, utan som en respons på Guds kärlek:

    • Petrus: "Gå bort från mig Herre, jag är en syndig människa."
    • Folket i Jerusalem på Pingstdagen: "Orden träffade dem i hjärtat, och de frågade Petrus och de andra apostlarna: "Bröder, vad skall vi göra?" Petrus svarade: "Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att ni får förlåtelse för era synder. Då får ni den heliga anden som gåva. Ty löftet gäller för er och era barn och alla dem långt borta som Herren, vår Gud, vill kalla." Petrus vädjade till dem med många andra ord också, och han uppmanade dem: "Se till att ni blir räddade undan detta onda släkte."De som tog till sig hans ord lät döpa sig, och den dagen ökade de troendes antal med inemot tre tusen." (Apg 2:37-41)

    Jag menar att Gardell har skrivit en bok som är en lysande proklamation av Guds kärlek, men den är ofullkomlig, rent av vilseledande när det gäller förkunnelse av omvändelse och synd.

    Jag menar att det ändå är bra att namnet Jesus genom Gardells bok plötsligt är på agendan på bred front i vårt annars så sekulariserade samhälle, och det är i evangeliets intresse att budskapet om Guds kärlek till världen genom Jesus vinner spridning.

    Att brett och offentligt gå ut och kritisera Gardells bok för att den inte håller måttet i vissa andra avseenden ger ingen bra PR för kyrkorna. däremot är det viktigt att kyrkorna är tydliga i sin egen förkunnelse av evangeliets helhet, och ett större bekymmer än Gardells otydlighet är väl att en del kyrkor själva genom sina herdar inte förkunnar ett tydligt budskap längre. Kyrkans pedagogiska och PR-mässiga problem att nå ut i de större offentliga sammanhangen idag är flerfaldiga:

    1) Kyrkornas själva förkunnar inte ett entydigt budskap.

    2) De som förkunnar ett tydligt budskap framstår ofta i folks ögon som kärlekslösa, som om de vill lägga kravfyllda ok på människorna istället för att förkunna kärleksbudskapet. Situationen förvärras ännu mera och budskapet skorrar dubbelmoraliskt efter alla skandaler, t.ex. pedofili-härvorna i USA och Irland, vittnesbörd om maktmissbruk och förtryck inom kyrkorna etc.

    I det lilla perspektivet, t.ex. genom Alpha-kurser, Liv i Anden-seminarier, bönegrupper där människor får förbön och blir helade och upprättade, socialt arbete genom kristna grupper och församlingar fungerar evangeliet utmärkt väl. I våra kristna tidningar kan vi läsa åtskilliga vittnesbörd om människor som genom tron fått sina liv förnyade genom olika sådana sammanhang.

    # juni 13, 2009 7:58

    peder oksanen said:

    Hej Bengt!

    Jag håller fullständigt med dig om att kärleken kommer först. För hade det inte varit för Guds kärlek och att han just därför sände sin son till försoning för våra synder hade det inte funnits någon lösning på syndaproblemet och inte heller någon frälsning.

    I allmänhet kommer ju detta budskap fram när vi predikar evangeliet för människor som inte ännu tror. men tyvärr kommer det ofta i skymundan när människor har börjat tro och kommit in i en församling. Därav mycket lagiskhet i församlingarna.

    Man kan nästan få intrycket att nåden som är förutsättningen för att komma in i Guds rike och som upprättar min relation med Gud är något som man ska växa ifrån när man blivit ett Guds barn, som om det vore en krycka som man kan lämna när man vuxit till som kristen och mognat. Men inget kan vara mer fel. Meningen är ju att nåden ska växa till så att vi blir mer och mer beroende av Gud. Då har vi också förutsättningen att bemöta människor på rätt sätt, eftersom vår förmåga att behandla människor beror på hur vi själva lever i Guds nåd och kärlek.

    Nu tror jag inte att kristna i allmänhet ser på nåden som något man ska växa ifrån, men tyvärr lever vi på det sättet ibland, och säkerligen är ingen av oss oskyldig.

    # juni 13, 2009 9:43

    Lando said:

    "Jag menar att Gardell har skrivit en bok som är en lysande proklamation av Guds kärlek, men den är ofullkomlig, rent av vilseledande när det gäller förkunnelse av omvändelse och synd."

    Inte bara det - såsom offentlig person demonstrerar både han och hans partner ett liv som strider mot själva kärnan i det kristna budskapet - nämligen att tron måste ge avtryck i den faktiska livsstilen också. Tron är inte bara en inställning och en förvissning om Guds kärlek. Jesus befaller oss också att följa honom. Han kastar med våld ut månglarna ur templet och uppmanar tydligt människor att ändra sin livsföring. En del lyckas bättre med det, andra sämre. Men tror man, så försöker man. Och man försvarar inte sina misslyckanden, allraminst offentligt.

    Därför tycker jag inte Gardell hör hemma i dessa sammanhang. Han förför.

    # juni 14, 2009 9:07

    Peder Oksanen said:

    Lando!

    Jag håller med dig. Det kan aldrig vara en lysande proklamation av kärleken om budskapet relaterat till det är vilseledande. Kärleken vilseleder inte.

    # juni 14, 2009 10:04

    Nikola M said:

    Jag håller med Lando. Vi måste våga stå för Kyrkans tro. Vi kan inte bara tala om Guds gränslösa kärlek, utan vi är också kallade att besvara denna kärlek genom att sträva efter att leva ett heligt liv.

    Nu är det tyvärr inte bara alla pedofilskandaler som har skadat kyrkan utan jag tror tyvärr att Gardell är en mer övertygande predikant av sitt budskap än vad våra präster många gånger är. Det som kännetecknar en falsk profet är att han säger: allt står väl till. Från våra präster skulle det vara bra om vi fick höra en predikan som fick oss att köa till biktstolen.

    # juni 14, 2009 4:35

    Bengt Malmgren said:

    Lando och Nikola:

    Läs sista kapitlet av Gardells Jesus-bok, "Du är inte ensam, du är inte dömd". Det är en mycket välskirven proklamation om Guds kärlek som övervinner de mest svåra situationer i våra liv. Att Gardell drivs av människokärlek och att han brottas med vad det är att vara människa är inget att tveka om. Hans TV-drama i 4 delar "De halvt dolda" var också mycket bra.

    För mig är kärleken viktigare än att vara renlärig. Låt mig ta ett annat exempel: Den förtryckande och straffande abedissan som skildras i Helene Hägglunds nyligen utkomna bok "Inte mera Nunna" är säkert utmärkt påläst på katekesen och omfattar nog oklanderligt alla katolska trossatser, men hon saknar kärlek om man får tro skildringen i boken. Vilket är att föredra - renlärighet utan kärlek, eller kärlek med brist på renlärighet? Jag säger det senare och får stöd av Paulus:

    Om jag talar både människors och änglars språk, men saknar kärlek, är jag bara ekande brons, en skrällande cymbal. Och om jag har profetisk gåva och känner alla hemligheterna och har hela kunskapen, och om jag har all tro så att jag kan flytta berg, men saknar kärlek, är jag ingenting. Och om jag delar ut allt jag äger och om jag låter bränna mig på bål, men saknar kärlek, har jag ingenting vunnit. (1 Kor 13:1-3)

    # juni 14, 2009 9:34

    Lando said:

    Du talar ju förbi själva saken. Vem har sagt att lagen eller gärningarna är viktigare än kärleken? Men om det handlar om verklig kärlek så finns det också offer. Du kan skriva hur vackra saker som helt om Jesus - men om du samtidigt proklamerar att det är en mänsklig rättighet att synda och att synden förenar med Gud - då ställs allt upp och ner. Ty själva definitionen av synd är ju att den skíljer människan från Gud. Paulus säger att när vi lyder köttet lyder vi synden, medan förnuftet vill något annat. Men i Gardells värld så lyder köttet under samma lag.

    Några färska Gardell-citat:

    "Gud hatar synden men han älskar syndaren. Så hade de som kallade sig kristna förklarat sin kärlekslöshet, sin rädsla, sina fördomar, sin feghet. De skyllde på Gud. --- Gud hatar synden men han älskar syndaren - ett sånt hyckleri. Visste de inte att synden och syndaren är ett?" "När Jesus äter med syndare är det inte för att vara lite snäll, tvärtom när han äter med syndare så är det ett sätt att erkänna dem rena och rena i Guds ögon. Och detta är för honom gudsriket. Och märk väl, syndare och horor som fortfarande är syndare och horor, han säger inte syndare som har upphört med att vara syndare, horor som har slutat med att hora."

    # juni 14, 2009 10:42

    Lando said:

    En sista sak: Var det så kärleksfullt då att skriva den där boken om abbedissan? Vem tjänar att en sådan skildring kommer ut? Dessutom kan abbedissan knappast försvara sig - så det finns också ett drag av grymhet i det hela.

    # juni 15, 2009 12:19

    Nikola M said:

    Bengt

    Jag blir ledsen när jag läser dig ibland. Kärlek och Sanning hör samman. En kärlek som bygger på en lögn är ingen kärlek. En sanning som sägs utan kärlek är heller inte bra.

    Visst händer det mycket som är dåligt i kyrkliga sammanhang. Pedofilskandaler, diktatoriska abbedissor med mycket mera. Visst har vi mycket själva att be om förlåtelse för, men för den skull ska man väl kunna stå för Kyrkans tro utan att för den sakens skull ska ställas på de dömandes sida.

    Vad jag menade var att Gardells skicklighet som talare i kontrast till många prästers ljumma predikningar lätt kan föra människor i en falsk säkerhet. Det vore underbart om det vore så om alla kom till himlen. Men, som du själv sa i början, det finns en liten ängslan att man kanske missar målet. Endast ett liv i Kristi efterföljelse kan hjälpa människor att upptäcka honom. Det kanske inte sker förrän vid deras dödsstund, men det räcker. Att sedan Gardell är en skicklig skribent också hjälper inte när han avvisar väsentliga saker i den kristna tron. Det verkar som om du själv har blivit förförd. Jag dömer ingen. Endast Gud kan göra detta. Men själv vill jag kunna stå för sanningen utan att bli anklagad för kärlekslöshet från andra kristna.

    Mvh

    Nikola

    # juni 15, 2009 9:12

    Bengt Malmgren said:

    Kära Lando och Nikola! Tack för att ni framhärdar att i dialogen med mig försöka sätta ord på detta ömtåliga men viktiga ämne. Jag uppfattar absolut inte att vi är oeniga i sak.

    Nikola! Bli inte ledsen, jag motsäger inte det du säger och jag anklagar dig absolut inte för kärlekslöshet, tvärtom uppskattar jag din strävan att stå fast i det som är kyrkans tro och sätta ord på det.

    Jag uppfattar Gardell som en sökare, inte som någon som auktoritativt utlägger Kyrkans tro. Som sådan betraktar jag honom som vilken människa som helst som närmar sig den kristna tron. Jag bemöter honom inte genom kritik utan genom att positivt bejaka hans sökande. (Skulle en biskop säga något liknande vore jag undrande).

    När nu Gardell, en känd svensk som liksom många andra svenskar inte lever enligt Kyrkans bud, skriver en bok om Jesus som dessutom inte är renlärig rakt igenom, så kan man se det på två sätt.

    1)Det är ändå positivt att namnet Jesus uppmärksammas i bredare sammanhag, kyrkorna bör ta vara på det.

    2) Det är övervägande negativt eftersom Gardell genom sin tillåtande syn på synden som ni säger "vaggar in" människor i en låtgå-mentalitet som verkligen inte är evagelisk. Man kan bedöma detta på olika sätt, låt oss lämna den diskussionen därhän.

    När det gäller detta med omvändelse och synd och Landos Gardell-citat: Det kan tolkas i två olika riktningar. Lösryckta citat ur Bibeln är inte så olika det Gardell skriver. T.ex Rom 5:8: "Men Gud bevisar sin kärlek till oss genom att Kristus dog för oss medan vi ännu var syndare.", 1 Joh 4:9: "Så uppenbarades Guds kärlek hos oss: han sände sin ende son till världen för att vi skulle få liv genom honom." Hela Första Johannesbrevet skulle kunna läsas meditativt som en fördjupning av denna diskussion.

    Det ligger något i Gardells analys att kärleken inte är villkorad. När vi nu närmar oss en fördjupad analys av Guds villkorslösa kärlek och dess relation till omvändelse och synd närmar vi oss mystikens område. För hela frälsningen är ett mysterium. Egentligen vore vi alla evigt förlorade genom att "vi alla har syndat och gått miste om härligheten från Gud" (Rom 3:23). Vi kan s.a.s. inte lyfta oss själva i håret och ta oss ur den benägenhet. Men genom Guds oändliga kärlek genom Jesus Kristus har vi ändå blivit delaktiga i frälsningen, det är ett under och ett mysterium. Vi kan inte förtjäna det. De som mest varit medvetna om detta är de största helgonen. Johannes av korset: "Jag tror inte jag presterat en enda akt av fullkomlig kärlek i mitt liv"

    Vi är alla på väg. Vi kan drivas av en god vilja och en längtan att uppnå det goda, men vi är också syndare, egoister som agerar så att vi sårar andra och som människor har vi har en benägenhet att inte vilja ta itu med det som är de verkliga bristerna i våra liv utan hellre försköna och måla över, fokusera på flisan i vår broders öga hellre än på bjälken i vårt eget.

    Vi kan alla vara kärlekslösa, vare sig vi är trogna renläriga katoliker eller inte, men vi kan också alla ha en längtan efter sanning och rättfärdighet och öppna vår hjärtas dörr för nåden och sanningen, vare sig vi på det intellektuella planet har en rätt tro eller inte. Därför måste vi ödmjukt inse att vi alla sitter i samma båt och delar samma mänskliga grundvllkor. En rättrogen katolik som försöker kämpa på så gott det går, en avhoppad nunna, en maktfullkomlig abedissa, en författare och ståuppkomiker som lever i en homosexuell relation, vi behöver alla förlåtelse och någonstans behöver vi hitta en mötesplats där vi kan stödja varandra på vägen mot sanningen istället för att fördöma varandra för det vi ännu inte uppnått.

    Jag tror vi som kristna kan ha fått olika nådegåvor och uppgifter i Kristi kropp. Paulus talar om de olika nådegåvorna och tjänsterna. En del har fått nådegåvan att kunna föra en dialog med många människor i samhället, en del har fått nådegåvan att vara tydlig och säga obekväma sanningar. Biskoparna har genom sin tjänst fått nådegåvan att vaka över och urskilja vad som är den sanna katolska och apostoliska tron. Tillsammans utgör vi Kyrkan där Kristus är hörnstenen.

    # juni 15, 2009 11:35

    Bengt Malmgren said:

    Lando! Angående det du skriver om Helene Hägglunds bok: "Var det så kärleksfullt då att skriva den där boken om abbedissan? Vem tjänar att en sådan skildring kommer ut? Dessutom kan abbedissan knappast försvara sig - så det finns också ett drag av grymhet i det hela."

    Jag håller med dig om detta. Dels måste man ta med en nypa salt när något sägs om någon som inte kan försvara sig, det är en partsinlaga. Visserligen har författaren valt ett fingerat namn på abedissan, men det katolska Danmark är inte så stort, något anonymitetsskydd är det därför verkligen inte frågan om. Recensenten av boken i Världen i Dag var inne på lite samma tankar som du.

    Helene har säkert behövt skriva denna bok som en del i hennes egen rehabilitering. Sedan finns det ju också ett allmänintresse i att missförhållanden i Kyrkan belyses och inte sopas under mattan. Det var ju detta som var falet med pedofilifallen i USA under många år innan problemen äntligen uppmärksammades.

    Man kan inte veta exakt hur det är, så det jag skriver här kan endast ses som spekulationer:

    Man kan tänka sig att det är positivt för abedissan att bli motsagd, få sanningen uppenbarad för sig som hon dolt för sig själv under alla år (om det nu är så) och att det kan innebära en vändpunkt också för henne. Omvänt, om abedissan är utan skuld får det vara hennes kärleksoffer att utstå denna smälek till förmån för författarens frigörelseprocess.

    Helene Hägglunds bok tillhör ju en typ av självbiografisk litteratur som är ganska vanlig i vår tid där andra människor mot sin vilja lämnas ut. Det kan handla om föräldrar (makarna Myrdal, Gyllenhammar..) eller andra personer.

    # juni 15, 2009 11:59

    Nikola M said:

    Tack för ditt klarläggande. Jag är väl kanske lite känslig av mig, Men nu förstår jag lite bättre hur du tänker.

    M v h

    Nikola

    # juni 15, 2009 11:59